ט"ו בחשוון תשע"א 23:32סיכום ביניים-'שידוכים-איך 'אוכלים' את זה?'א.י.ש.

א. תודה לכולם על ההענות והעצות. אשריכם!
ב. הא-ב שלכם! [נבנה משילוב רוב העצות המפוזרות בשרשור (עדיין חסרות כמה אותיות-מוזמנים להשלים)]:
 

א. תהיה אתה.

ב. לא להיות בררן מדי.

ג.

ד. דיבור- לא לשמור דברים בבטן ועם זאת לדבר בטאקט.

ה. השקעה-כמובן תלוי מאיזה סוג של ציבור אתה מגיע אבל גם אם אתהבייני"ש תביא לפחות עוגיות ומיץ.

ו-ט אין!
י. כשתצא עם משהי, תחשוב שהיא היחידה, ואם גם היא תסכים תסגרו עניין.

כ.

ל. לחץ- לא להילחץ מכל מיני דברים (מה היא התכוונה כשהיא דיברה על כך וכך וכו').

מ. מחשבה רחבה ובדיקה.

נ. נשמה- לזכור שאתה מתנהל מול נשמה עם רגשות (לפעמים עודף רגשות...)

ס. SMSים תוך כדי שהיא תדע שאתה חושב עליה ואכפת לך.

ע. עניין- בין הפגישות תחשוב על דברים מעניינים שעברו עליך, שחשבת עליהם, דברים שהרגשת- אל תפחד להיפתח.

פ. אל תהיה פזיז מדי!

צ.

ק. תקשיב לקול הפנימי שלך.

ר. רוגע.

ש. שכל ישר.

ת.

טוב, לפחות ניסיתי...

ג. המדריך של הצדיקה:
 

1. להכין את עצמך רעיונית- ללמוד ולקרוא ולדסקס ולחשוב כל דבר שקשור בזוגיות ומשפחה וגברים-נשים וכו'

2. כמה שיותר קדושה

3. להכין את עצמך להיות ממוקד מטרה- לחשוב? מה אני רוצה? מי אני צריך? איזה תכונות יש לי ואיזה תכונות אני צריך שיהיו בה?

4. להכין אפשרויות ממשיות בעולם שתוכל לפגוש אותה- כגון- שדכניות\ים או אירגוני שדכנות מיקצועיים, אחים חברים חברותות גיסות- לומר להם שאתה רוצה!! ולומר להם מה אתה רוצה!!

מי שמתאים לו/ה -ללכת לכל מיני מפגשי רווקים/ות -יש כמה בכמה וכמה בתי כנסת נחמדים בכל מיני ערים בא"י, יש טיולים של רווקים (צעירים!) ועוד ועוד. אה- מפגשי פורום (שיהיו בעז"ה כשכולם יהיו בלימודים ולא יוכלו להגיע... |שטני|)

 

כללי המשחק של השידוכים-

א. תמיד מציעים לבחור ראשון. רק אחרי שהוא מסכים- מציעים לבחורה.

ב. הבחור- שומע הצעה, רושם (רצוי על פתק ולא בזיכרון-שלא-זוכר...) את הפרטים- מי היא מה היא ואצל מי אפשר לברר עליה.

ג. בירורים עושים כמה שיותר מהר!! יומיים-שלוש ולא יותר! לא למרוח!

בירורים עושים אצל מי שהבחורה מסרה שאפשר לברר עליה- ולא אצל אנשים רק-לכאורה-קשורים שבאמת לא יודעים וסתם אומרים שטויות!!

אחרי שהבחור מחליט שהוא רוצה לצאת עם הבחורה- הוא נותן או-קי לשדכן- שמציע לבחורה.

ד. הצעה לבחורה. בנות- הבחור מחכה!!!!!!!!! לא למרוח בירורים מאה שנה!! כנ"ל יומיים שלושה גג!!

ולא לברר עם אנשים לא קשורים! ולא לברר על שטויות!

ה. החלפת תמונות.

יש מחייבים, יש אוסרים, יש כל מיני דרשות ודעות על זה.

ו. טלפון ראשון-הבחור מתקשר לבחורה.

לא הרבה מידי אחרי שהשדכנית נותנת לו את האוקי מהבחורה- ונותנת לבחור את המס' שלה...

בחורים אמורים להתגבר על ביישנות יותר מבנות- לכן הכלל הזה ככה. תתרגלו.

משך שיחה? כמה שבא לכם- ותלוי מה מדברים...

אפשר לדבר חופשי על עצמכם -זה יכול גם לקחת שעתיים...

אפשר רק לקבוע מתי איפהה נוח להפגש- זה שיחה של 10 דק'...

ואפשר כל מה שביניהם- תזרמו...

(לעיתים נדירות מותר אחרי שיחת טלפון להחליט לחתוך ולא להפגש- נדיר, די מעליב, לנקוט רק במיקרי חירום שברור שהוא/היא עב"מ...)

ז. דייט ראשון

איפה? איפה שנוח לה, ושהוא יכול להגיע לשם ולחזור בלי שיחטפו אותו חיזבלונים או משו....

מתי? לא הרבה מידי ימים אחרי השיחה טלפון הראשונה. לא למרוח!!!

כמה זמן? שלוש שעות פגישה יספיקו (פחות או יותר- כן?! זה לא מתמטיקה!!). לא להשאיר משבצת זמן-כפויה של יותר מידי שעות... וגם לא של פחות מידי...

ח. איך להופיע לדייט ראשון (או כל מס' דייט למעשה!!)?

מקולח!!!, מגולח (אם שייך), מסורק, ריחני כראוי, עם כסף ראוי בארנק  (בכללי- הכלל הוא שהבחור משלם על הבחורה... תראה לה כמה אתה ג'נטלמן!!) , עם כמה נושאי שיחה מוכנים לך בראש, בבגדים יפים ומכובדים. (בנות לא צריכה את ההערות האלו...)

ט. טלפון אחרי דייט ראשון-לא למרוח את הבחורה!!!!!!! היא מתה ממתח וכל החברות שלה לא מצליחות לעודד אותה!!!!!!!!!!!!

יום אחרי הפגישה להתקשר!! וכן- הבחור מתקשר לבחורה... ככה זה.

(במיקרים היסטריים- יומיים. אבל לא מעבר לזה- לא בלי הודעה סמס-נתקעתי במדבר בלי מים ובלי קליטה. התנצלותי...)

י. מכאן דייטים כרצונכם וכמה שיש לכם זמן

פגישה יום אחרי יום זה לא תמיד בריא- עומס ריגשי...

אבל גם לא פגישה אחת לשנתיים... שלא תשכחו שאתם בונים קשר פה.

יא. (ואני מקווה שאחרון...)

מתי לחתוך?

אין לזה שום מתכון.

זה תמיד כואב- קצת או הרבה

יש רק כלל אחד- תזכור שאתה מכאיב למישהי!!!!!!!!!!!! יש לב מאחורי ההחלטה שלך- אז אל תהיה פזיז ואל תהיה חסר רגישות וטאקט!!!

עד כאן מדריך 'צדיקה אחותך' למדוייט המתחיל!

ג. תגובות מומלצות בשרשור הנ"ל (טוב, לא ציפיתם שאעתיק את כל התגובות הארוכות-המשמעותיות, נכון?):
1.ד"ה 'ובהמשך לצדיקה' של 'ימבמבם';
2. ד"ה 'וואו! אי אפשר להוסיף כלום אחרי צדיקה..' של 'והוא פלאי';
3. ד"ה 'קצת מצחיק אבל עשוי לעזור:' של 'בת נוגה'.
ניתן לצפות בהם במקומם... [ http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t330274#4093948 ]

ד. בע"ה בקרוב יאוחדו מדריכי המקומות בצורה מסודרת.

ט"ו בחשוון תשע"א 23:43העיקר שתתחתנו כבר!!!!!גלוק17
ט"ו בחשוון תשע"א 23:51שכוייח על הסדר!!! תודה רבה!!אלירז
ט"ז בחשוון תשע"א 00:05תודה רבה !!~~~חסויה~~~

רוצים לשמוע פה על חתונות...

 

נחת רוח פתחה לנו את השנה במזל טוב ..

 

ו..קדימה חבר'ה .. צריך להשתדל ולהתפלל.. !

 

ט"ז בחשוון תשע"א 00:18מה נחת רוח התארסה?!?!אלירז
ט"ז בחשוון תשע"א 00:27מדריך ירושלים לדייטים (סיכום מהשרשור הנ"ל)א.י.ש.

אתם מוזמנים להוסיף!
 

http://www.wguide.co.il/more/date_jerusalem.htm

בכתובת זו^ יש פרטים על מקומות אלו:

מצפה ציפורי

הולילנד (בשילוב תצפית על ירושלים)
עמק הצבאים
גן הוורדים
נחלאות
הליפתא

תחנת הקפה-עמק רפאים
הגן הבוטני
שדרת ממילא
העיר העתיקה
גן החיות התנכ"י
עין לבן(שביל כורכר יוצא מסוף החניון של גן החיות - כחצי שעה הליכה).

 

המלצות חברי הפורום(-'והוא פלאי' ו-'עוקר הרים') (מלבד הנמצא בכתובת הנ"ל):

 

א.שכונות שכיף להסתובב בהן

בית הכרם הישנה-המון פינות חמודות ושקטות, הרבה צל, שכונה ירושלמית וותיקה..

שכונת משכנות- מומלץ! שם גר הרב אריה לוין (שביתו אגב גרה שם עד היום - הרבנית פלצ'ינסקי) סמטאות ישנות ואהובות. פשוט להיאבד שם. יש בית כנסת של השכונה ממש ירושלמי כזה - מומלץ להציץ. חצרות עם בארות מים ועוד ועוד. מיקום- מאחורי רח' אגריפס (מקביל למחנה יהודה +-).

נחלאות - נחלת אחים - שערי חסד-(קצת כנ"ל אבל פחות ניחוח ירושלמי. טיפה עשו מהן שכונות של חוצניקים). 

עין כרם-מומלץ! קסום!

מושב אורה, מושב עמינדב-אזורים מדהימים. 

מלחה הישנה-אין, אין על המקום! כל המוסיף גורע. אין ספסלים - תאלתרו משהו.

קיבוץ רמת רחל-קיבוץ יפהפה בתוך ירושלים עם נוף מדהים, מורשת קרב ועוד ועוד..

המושבה הגרמנית- שכונה קסומה. בין רח' עמק רפאים לדרך בית לחם. אין ספסל אחד לרפואה!

 

ב.טיילות

טיילת רוממה- היא שיא הנוחה למי שבא מחוץ לעיר ולא רוצה להשתפצר לו בירושלים - ממש ליד סנטר 1. טיילת נחמדה באורך כמה מאות מטרים עם ספסלים. קצת קשה למצוא ספסל אחה"צ שהשמש לא ממש מול העיניים.

מיקום - ברח' המ"ג, מיד אבל מיד אחרי מד"א (בצד של מד"א) יש מדרגות צנועות שאתה לא מאמין שמובילות לטיילת. תבדקו.

טיילת ארמון הנציב - טיילת שרובר, טיילת האז-יפהפיות! משקיפות על העיר העתיקה, גדולות, דשא וכו' וכו'. יש קצת ערבים ככה שגם מקיימים מצוות יישוב הארץ.
מיקום - עולים מדרך חברון לרח' דניאל ינובסקי, ולפי השילוט. אפשר להמשיך לפארק אמת המים (למי שאוהב ארכיאולוגיה מימי הורדוס) אבל הדובדבן שבקצפת. שם המקום הראשון בדרך חברון-ירושלים העתיקה שבו רואים את הר הבית. במילים אחרות - "ויהי ביום השלישי וישא אברהם את עיניו וירא את המקום מרחוק"! יש גם איזה שלט על זה. אז נעריו שישבו להם שם עם החמור נשארו באזור קצת אבל ממש אין סיבה לשים עליהם קצוץ - ויש שם הרבה יהודים.

שביל האופניים-לאורך כמה קילומטרים. יוצא מגן סאקר (דרום) או מליד מוזיאון ישראל, מתחבר וממשיך לעמק המצלבה (שם אפשר להתפצל בשביל למנהרה מתחת לכביש ולעלות ברשת של שבילים חמודים ממש בעליה לרחביה), פונה לאורך רח' הרב הרצוג - אליהו גולומב - צומת פת. כמובן אפשר להתחבר מכל מקום באמצע. ספסלים בשפע וכיף לטייל.

 

ג.גנים

גן הוורדים-לא מומלץ! מה אתם, בדייט?

גן העצמאות-ככה ככה. אפשרי. 

גן השושנים בטלביה - מומלץ ממש! ליד תיאטרון ירושלים. בין רח' דובנוב לרח' פינסקר.
גן בית הכרם- מיקום- רחוב שחר בבית הכרם, כ-7 דקות מתחנה מרכזית.

תיאור המקום- גן ציבורי, בכניסה יש חורשה וגן שעשועים, מעל גן השעשועים יש סוכת גפנים (מקום ממש טוב לדייטים בקיץ). בהמשך הגן יש ספסלי אבן וחלקות דשא. בימים של מזג אוויר טוב תפגשו שם בטוח עוד שנים שלושה זוגות (יש מקוםלכולם).

דרכי הגעה- לכו בשדרות הרצל לכיוון דרום עד הצומת שאחריהמלונות פנו שמאלה, המשיכו ישר במדרכה הימנית עד שתגיעו לגשר, לפני הגשר יש שבילשיורד לכיוון בית הכרם, לכו עוד סוף השביל והתקדמו עוד כמאה מטר.

גן סאקר- אהמממ... ע"ע גן הוורדים. אם כבר, לכו לכיוון הדרומי של הגן - יותר שקט שם.

גן שכונת יפה נוף (אין לי שם אחר) - מקום חמוד ביותר. ליד יד שרה, תרדו לרח' מרדכי איש שלום, ובצד ימין בהמשך יש גן יפה וגדול.

פארק דניה- ליד קרית יובל, לאורך רח' אליהו גולומב.

לא יודע איך קוראים למקום הזה- אבל זה בבית הכרם החדשה, אזור ענק בין רח' משה קול לרח' משכן שילה, עם ספסלים ומקום לטייל.

הר הרצל -מטופח ויפה, המון דשא. (הי, ל-לא ירושלמים, אני לא מתכוון לבית הקברות, כן? ). נראה לי נעול בערב.

גבעת התחמושת- ליד שדרות אשכול.

הפארק הארכיאולוגי בפסגת זאב מרכז- שנים שלא הייתי שם אבל גינה נחמדת.

 

ד.רחובות קסומים

אזור מאה שערים - כן כן, לא נפלתי על הראש. אחד האזורים הקסומים. אבל!!! חבר'ה - בטקט ובצניעות!!! לכבד את רגשות התושבים - באמת - שאני בטוח שלא היו רוצים לראות דייטים בשכונה שלהם. יש את האזורים שמקבילים למאה שערים משני הצדדים - להיאבד בהם וביופי שלהם. וסיכוי סביר שמישהו יעיר לכם על ההסתובבות בשכונה. פשוט תלכו ואל תשבו בשום מקום.

רחוב אנילביץ' בשכונת קרית יובל- מתחרה רציני על הרחוב מספר אחת בירושלים. מומלץ בחום!

שוק מחנה יהודה-לכו הלוך ושוב, תנשמו עמוק, ורק אחרי שחרשתם אותו 3 פעמים תחליטו מה בא לכם לקנות.

איזור בית הרב- רחוב אתיופיה- חמוד. ליד רחוב הנביאים.

איזור מנזר סן סימון-מומלץ ללמוד לפני על הקרב!

 

ה.מעינות

אזור ירושלים מפוצץ מעינות אבל הרבה עם בעיה של יחוד. ננסה לכתוב את מה שלכאורה אין בו בעיה בשעות היום, וכל אחד אחראי לבדוק לעצמו את הענין.

שביל המעינות-למי שרוצה טיול טיול. בד"כ יש בו אנשים במזג אוויר נאה, ובפרט בחופשים. זה משתנה גם בין הקטעים בשביל וצריך לבדוק.

הסטף-אין בעית יחוד.

עין יעל-אין בעיה. פיתחו את המקום, יש כל מיני בוסתנים ומקומות לפעילות למשפחות. ליד תחנת הרכבת במלחה לפנות בכיכר (איפה שהכביש עובר על המסילה) ולפי השילוט. אפשר גם ברגל.

 

ו.עוד מקומות

איזור הולילנד ליד בית וגן-יש שם גינה גדולה.

האוניברסיטה בהר הצופים- יפה שם! עם נוף להר הבית, ומהצד השני למדבר יהודה.

הר אדר- מיקום-מבואות ירושלים ביישוב הר אדר, רבע שעה נסיעהמירושלים.

תיאור המקום-אנדרטת הרדאר לזכר חטיבת הראל, תצפית מדהימה לכל אזור מבואות ירושלים.

במקום מגדל תצפית, שולחנות פיקניק, ספסלים, טנקים וג'יפים ישנים (לשובביםבינינו). מקום מדהים לדייט נחת למשקיעים. מומלץ לקרוא קצת על המקום לפני כן (שיהיהלכם מושג למה אתם מגיעים).

דרכי הגעה-ברכב פרטי. יוצאים מירושלים לכביש מספר 1, פוניםבמחלף עין חמד לכיוון קרית ענבים מעלה החמישה, פונים ימינה בכיכר, בקרית ענביםפונים שמאלה ואז ימינה, במעלה החמישה פונים ימינה, נכנסים להר אדר ממשיכים בכיכרישר בפניה אחר כך ימינה ושוב ימינה ממשיכים קצת והגעתם.

ואם אתם רוצים ללכת לדבר עם ה'-הכותל הקטן זה המקום! המשך של הכותל המערבי, נכנסים דרך הרובע המוסלמי.

י"ז בחשוון תשע"א 09:43היית בכל המקומות האלו?*שלי*
ט"ז בחשוון תשע"א 01:00מדריך אזור המרכז לדייטים-נכתב ע"י 'בעיתה אחישנה'א.י.ש.

א. קודם כל-התנצלותי ל'בעיתה אחישנה' על עריכה אגרסיבית ביותר של המדריך שלה.
(-הוא היה בנוי על א'-ב' עם הרבה הערות שהשמטתי לתועלת העניין החל מהאות ו'-הרוצה לעיין בהם יכול לפנות לשרשור המקורי.)
ב. לגבי הצפון: היות ואף אחד לא כתב- http://www.wguide.co.il/more/date_north.htm
ניתן לראותם שם בקטגוריות של 'מרכז', 'שרון' ו-'דרום' פרטים ותמונות על:
פארק הרצליה, טיילת נתניה, הפקולטה לחקלאות ברחובות, המרינה והטיילת באשקלון, פארק הירקון, טיילת ת"א, בריכת הנופרים [הערת 'בעיתה אחישנה': זהירות! לכל האלרגים לעקיצות וכיו"ב- יש שם המון יתושים בעונות מסוימות. קחו בחשבון.]; וכמה בתי קפה.
ג. לגבי יו"ש- אולי, בל"נ, בהזדמנות -אכתוב בעצמי.
ונעבור לעיקר-מדריך 'בעיתה אחישנה' הנ"ל!

א- אונברסיטת בר אילן- שבילים מרווחים אור טוב בלילה ובלי חשש יחוד. ולמיטיבי לכת יש אפילו פארק עם מתקנים באמצע, וכמובן מלאן ספסלים. וכמו רוב הדברים במרכז תחבורה נוחה מגשר בר אילן לכל הארץ.

ב- בני ברק- בעצם, אין שם שום מקום שאפשר לשבת בו... אבל יש שם את מאפיית הצבי והיא פתוחה 24 שעות ביום 6 וחצי ימים בשבוע. בא מעולה לכל מי שנוהג לפתח רעב דווקא באמצע הלילה.

ג-גני יהושוע- אם לא באים בבין הזמנים יש סיכוי שגם תמצאו פיסת דשא בלי חרדי עליה!

פארק מקסים, ממש הריאה הירוקה של המרכז, מיליון מתקני עץחביבים, אגם עם סירות, עצים בהמוניהם עם צל, נחל הירקון שזורם בקצה ובל נשכח כמובןאת הלונה פארק מעבר לכביש.

ד- דיזנגוף!כן כן! אזור ממש חינני בת"א... ליד בית העיריה הישן יש הרבה בנינים יפים, בית ביאליק, בית העיריה הישן, טיילות נעימות, השוק כמובן, בית הכנסת הגדול של ת"א ועוד כהנה חביבים! יתרון גדול של המקום- למרבה הפליאה יש בית חב"ד בדיזנגוף וממש אפשר לתפוס שם מנין (לביינישים שבינינו...).

חסרון של המקום- קצת קשה למצוא שם מקום כשר אם רוצים לקנות אוכל כלשהו. אם ממש רוצים צריך רק לזכור לשאול ולבוא חדורי כוח כי זה יכול לקחת זמן עד שתמצאו.

ה-הפארק שליד הקניון בפתח תקווה- מגלשות צבעוניות מלאן דשא ושביל טיול חביב.

ו-חוף. נו הייתרון היחיד שיש לנו על הירושלמים זה המעט מים האלו. יש המון חופים באזור.

מיעוטים באמת ניתנים להליכה למי שרוצה לשמור על עיניו אך יש מספר כאלה ושוה להכיר אותם ולברר עליהם. למיטב זכרוני יש אחד כזה באזור רעננה, יש קטע בת"א-יפו (ע"ע אות י') וכן בדרום ראשון ודרום אשדוד.

ז- יפו. כן באמת! ממש שניה מתחנה המרכזית של הכרמלית מת"א יש את גן צרלס קלור שכבר נחשב לחלק מיפו. פיסה חביבה של טיילת ליד החוף. בחלק מהמקומות עם דשא חלק עם מתקנים חלק יש חול של ים, ימבה ספסלים. מקום חביב ביותר עם תחבורה נוחה למדי.

ח- הפארק הלאומי ברמת גן. במרחק של 10 דק' הליכה ממחלף תל השומר יש פארק חביב עם אגם באמצע, בלב רמת גן. ולמרבה ההפתעה גם הדרך חביבה ונעימה...

ט- מוזיאון תל אביב. בצפון תל אביב ממש לא הרחק מתחנת רכבת האונברסיטה, נמצא גם מוזיאון תל אביב וגם מוזיאון הפלמ"ח עם שלל אפשרויות בתוכו, גנים חביבים, תערוכות יפות, הפלנטריום, ובית התפוצות (שנמצא ממש בקצה האונברסיטה). מקום ממש חביב למי שמוכן להשקיע קצת כסף. זה פותח מלא נושאים לשיחה...

י- פארק רעננה החביב- במרחק נסיעה קצר מצומת רעננה (או צומת כפר סבא אם תשאלו את השלט) המוכרת היטב גם למתנחלים שבינינו, שוכן לו הפארק החביב על כל מדשאותיו.

יא- ספארי ברמת גן! לזורמים מבינינו שמעדיפים מקומות חלופיים, עם קצת פחות זוגות... (טוב נו... קצת פחות זוגות אנושים...) ממש ליד מחלף אלוף שדה. הנחות להמון סוגי אנשים. בדוק זאת בעצמך.

יב- עד הלום. המחלף והרכבת בדרום אשדוד. קצה המרכז (לפחות אצלנו...) ויש שם כמובן אחד החופים הכפים יותר במרכז... שווה את הנסיעה...

יג- צומת קוקה קולה! כן כן! גם המפעל גם הצומת שאליה מגיעים אוטובוסים מכל הארץ וגם אם תעברו את הכביש תגלו ממש בכניסה לגבעת שמואל (מצד שמאל של הכביש) גינה קטנטה וחביבה. מומלצת...

יד- גן הרב קוק, על שם מרן הרב זצ"ל אשר בפתח תקוה תובב"א. רצף של גינות די חביבות. לרוב שקטות ונעימות.

טו- שביל ישראל. לא יאומן אך הוא עובר גם במקומותינו... הקטעים שאני אוהבת באזור הם הקטע מהים בת"א דרך גן הנופלים, פארק שבע התחנות לכיון רעננה, וכן הקטע החביב בין אלעד לאנטיפטרוס. קל להגעה, קל להליכה ואם מתעלמים לרגע מהבנינים יש גם נוף נעים. ממש שניה מהבית...

ט"ז בחשוון תשע"א 01:30לגבי יו"ש,רחלקה

בעזהי"ת.

 

עקרונית אפשר לנחות כמעט בכל יישוב, ולהתנחל באחת הגינות הנחמדות

כן כן, אשכרה ככה... זאת חוויה לאנשים זורמים, וככנה גם אפשר להכיר יותר טוב את הצד השני.

ממליצה על היישובים עלי, קדומים(שכונה כרם הלוי, שכונה קטנה ולא חטטנית ), קרני שומרון (נוה מנחם בעיקר, שקט שם..), אריאל.

הכלל הוא- ככל שהיישוב יותר גדול, ופחות מכירים אתכם שם

ט"ז בחשוון תשע"א 13:57לבית אל אל תלכו...!ומי שמבין..מרים*
ט"ז בחשוון תשע"א 14:03מבין...ננשמה!
ט"ז בחשוון תשע"א 14:50למה?רחלקה

בעזהי"ת.

 

קפה ומאפה על חשבון הערוץ

ט"ז בחשוון תשע"א 19:40אם מישו התבלבל...מרים*

אז התכוונתי לא ללכת לדייט ביישוב בית אל...ולא ח"ו לשדכנית בת אל...הצדקת

ט"ז בחשוון תשע"א 21:31כן ובדיוק בגלל זה..ננשמה!

היא כתבה קפה ומאפה ע"ח הערוץ..

[להזכירך/ לידיעתך.. ערוץ 7 בבית אל.... ]

 =]

י"ז בחשוון תשע"א 12:08מה את אומרת.....גילית את אמריקה....ברור שערוץ 7מרים*

בבית אל...

י"ז בחשוון תשע"א 15:21=[ננשמה!
י"ז בחשוון תשע"א 15:21אופס.. זה היה אמור להיות =]ננשמה!אחרונה
י"ז בחשוון תשע"א 10:45תגובהלטובה

הבעיה בנווה מנחם זה הכלבים... היה לי מקרה כזה בדייט שם.. כלב מאותו סוג שפעם נשך אותי התחיל לנבוח אלינו וממש פחדתי...

לדעתי עדיף מעלה שומרון...

ט"ז בחשוון תשע"א 01:12השלמת החסר-בעזרת ה' יתברך

כ- כסף. לשלם על הבחורה במסעדה..אלא אם כן היא רוצה אחרת..(שהיא תשלם)

צ- שיהיה מישהו צדיק ירא שמיים.חשוב!

ט"ז בחשוון תשע"א 02:33יש עוד כמה סעיפים ונושאים שחסרים לנו...מאמע צאדיקה

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t330274#4096741

 

 

* רשימת ספרים ומאמרים לקרוא על נושא של הכנה לזוגיות והכנה לפגישות

 

* רשימה של שדכנים אירגונים ואתרים

 

* המדריך להגדרת- מה אני רוצה ומה אני צריך- ומה כבר נחשב בררנות-יתר...

 

* המדריך לחיתוך קשר- מתי? ואיך? נכון לעשות את זה...

 

* רשימת מקומות שווים לדייטים- בערים המרכזיות בארץ.

 

*דור ישרים

 

*מיקום ההורים בכל המערכה

 

כל אחד מאלו ישמח לקבל א-ב משל עצמו!!

עוד שרשורים מהפורום

כ"ו תמוז 09:30בעיקר לבנותניק ח

בכנות, אם בקשר מתקדם היה משתף אתכן בכאב שיש לו נפילות באינטרנט, לא טוב לא עם זה וכו', הוא רוצה להתמודד, חשוב לו שתשמעי את זה... איך מגיבות?

כ"ז תמוז 01:27יש מקום. בהחלט. תלוי איך ומההמקורית

כמו שכתבתי כבר - מה המטרה בשיתוף והאם זה משרת רק אותך כי ראיית עולמך היא שבת הזוג יכולה ואמורה לספוג הכל, או שיש גבול מסוים?

אז לדעתי יש גבול מסוים

שיתוף שעלול לערער יציבות זוגית - לדעתי פחות (הן לאישה והן לגבר)

שיתוף של קושי אחר - אז תלוי איך אומרים. ומתי. לא באמצע סערת הרגשות לדעתי אלא מתוך מקום אסוף

לא בזמן שהשני משתף בקושי בעצמו

לא כשעייפים/ רעבים/ הרגל בדלת/ הילדים תלויים על הרגליים וזה זמן לחוץ

או בקיצור-  בדיעבד, בפניות, בפרופורציה


כ"ה תמוז 20:46דייט שביעי. הכל מושלם. ואז הוא אומר לךמוקי_2020

הוא :אני רוצה להתחתן איתך.
את :  חחח מה ?

הוא : אני רוצה להתחתן איתך. אני רוצה שנקים משפחה. אני אעשה הכל שיהיו לנו חיים מאושרים ביחד.
את : ראית מה קורה בפורום "נשואים טריים" ?

הוא : מה קורה ?
את : *מגישה לו את הטלפון שמציג את השירשורים האחרונים בפורום.

הוא : אה ! אמא ! *הטלפון נופל לו מהידיים*
את : אתה בטוח שאתה רוצה להתחתן  ?

הוא : ......(לא יכול לדבר)
הוא ........(נשימות כבדות, עדיין לא יכול לדבר)
את : *מביאה לו בקבוק מים*, "קח תשתה. תרגע"

הוא : *נרגע קצת*.. כן, אני רוצה להתחתן איתך. אני רוצה שנקים משפחה. אני אעשה הכל שיהיו לנו חיים מאושרים ביחד.

מה את עונה ?
אין גוגל. אין חבר. טלפוני.
מה. את. עונה. עכשיו.
 

כ"ה תמוז 21:19אז יש עצה פשוטהJusT BoY

ברגע שהיא אומרת לך תראה מה קורה בפורום נשואים טריים, אז תגיד אז מה, סומך על הקב"ה ולכל אחד יש את המסלול שלו, תאמיני ויהיה בעזרת ה' רק טוב

כ"ה תמוז 22:31אומרת לועַלְמָה1

כן 

כ"ו תמוז 22:32גם אם הוא לא מהעדה?כְּקֶדֶםאחרונה
כ"ה תמוז 23:28אומרת לא. בלי להראות מה יש בנשואים טרייםמבולבלת מאדדדד

דייט שביעי זה מוקדם לי מדי.

אם הוא מציע אז, ולא מקבל תשובה של "צריכה עוד זמן" אז נפרדת ממנו.

כ"ו תמוז 01:52לא מובןשלג דאשתקד

מה הכוונה לא מקבל תשובה של "צריכה עוד זמן"?

מה האפשרויות שלו?!

כ"ו תמוז 06:12כן כאילו מישהו שואל אותוהפי

חח צודקת

כ"ו תמוז 07:59תראה, מדברים על דיון תאורטימבולבלת מאדדדד

למרות שיותר הגיוני מאשר רוב האחרים של מוקי😂


אם בחור רוצה להתחתן כשמוקדם לי מדי, אז אם זה ממש מוקדם אני ישר חותכת. זה אומר שהוא לא קשוב אלי.

אם זה בגבול ההגיוני אז אומרת שצריכה עוד זמן. לא מתאים לו? ביי. 

כ"ו תמוז 11:06מה אכפת לךשלג דאשתקד

אם הוא החליט שהוא רוצה להתחתן למרות שאת עדיין "מבולבלת מאוד"? אסור לו לקבל החלטה או לשתף אותך בהחלטה, לפני ש"הוא מרגיש אותך" והוא יודע שגם את רוצה?

לכאורה, נשמע לי הרבה יותר פשוט, שהוא יגיד שהוא רוצה ואת תגידי לו "סבבה שאתה רוצה, אני עדיין לא החלטתי", ותתקדמו עד שאת תחליטי. לא נשמע לי מסובך, וזה גם לא בסיטואציה היחידה בין בני זוג/חברים, שאחד רוצה משהו והשני עוד לא החליט אם הטא רוצה אותו דבר.

כמובן שבאותה מידה יכול לקרות מצב הפוך, שאת רוצה והטא עוד לא החליט. נראה לי ממש סבבה שתשתפי אותו והוא יקשיב לך ויגיד "יופי", בלי לציית לרצונות שלך או להחליט מיד על פי ההחלטה שלך.

כ"ו תמוז 12:51ברור שיש פעריםמבולבלת מאדדדד

אבל אם הוא שם כשאני עוד לא מתקרבת, יש פה פער גדול מדי בתפיסה.


תחשוב על האנשים שיוצאים פגישה או שתיים וסוגרים. לך זה מתאים? סביר שאם מישהי תגיד לך בפגישה שניה שהיא רוצה להתחתן, תרגיש שאתם בכלל לא משדרים על אותו גל.

אז אותו דבר. 

כ"ו תמוז 01:02חחח מאיפה השאלות ההזויות האלה?tna

אתה ממש נהנה מזה

כ"ו תמוז 13:13חחחח הstudy cases שלך זה משוהמקורית

אבל אם הייתי שם - אז מה שמרגיש לי

אם כן, אז כן

אם עוד קצת זמן אבל זה הכיוון - כנל

ואם לא, אז כנראה שלא הייתי שם עד פגישה שביעית

כ"ו תמוז 19:15אני ראיתי מה הולך שם ומאז פרשתי לדוקיםים התכלת
כ"ד תמוז 23:45איפה עושים דייטיםtna
עבר עריכה על ידי tna בתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ה 0:04

בימים חמים אלה? אשמח לרעיונות...

כ"ה תמוז 06:54איפה שכל החרדים עושים - יושבים בלובי של בתי מלוןפ.א.
כ"ה תמוז 12:04תודה, אשמח לעוד רעיונותtna

יש לכם?

כ"ה תמוז 17:35אם כבר יוצאים תקופה ולא דייטים ראשוניםפ.א.
ברור שצריך לעשות דברים אחרים.  


אקווריום ירושלים – בילוי נע בין מגדלי תצפית דגים של הים התיכון והים האדום, מושלם למזג אוויר חם  .


מערות קירור – כמו מערות בית גוברין, מפלט קריר בטמפרטורות גבוהות, עם טיול מיוחד מתחת לאדמה  


סיור לילי בגן החיות ברמת גן או הספארי בלילה – יוצאים לטבע בלילה כשהחום יורד, מנוף וחיות שלא רואים באור יום


 סדנאות קרמיקה, זכוכית או זכוכית גרפיטי – פעילות יצירתית ונעימה במרחב ממוזג, אפשר בירושלים או תל אביב  


בתי קפה ומסעדות…

כ"ו תמוז 00:38רעיונות מגניבים, תודה רבה!tna
כ"ה תמוז 12:25ואי באלי גםהפי
כ"ה תמוז 12:37ולהתלבש בהתאם - שיתאים לסטנדרטים של לובי מלונותפ.א.

ברמה גבוהה

לא עם סנדלים שהיו אתמול באחד השרשורים … 

כ"ה תמוז 12:38חחחחהפי
אל תלכלך אני סטיילסטית
כ"ה תמוז 12:41 🤩פ.א.
כ"ה תמוז 12:39חחח נו באמת..tna

סה"כ מלון, לא משו מיוחד.. בימינו יש בהם מפונים כל הזמן.. שעושים מה באלהם.

כ"ה תמוז 12:40חח זה מזכיר ליהפי

שהייתי בבית מלון לבשתי את השמלה של המעצבת הכי יקרה בארץ .. עם טבע נאות

ומישהי מסביון דיברה איתי שעות שהיא אוהבת את הסטייל חחחחחח

אמרתי לה קודם כל קלאס באפס מאמץ 

כ"ה תמוז 12:41אנחנו לא מדברים על אותם בתי מלוןפ.א.
הדייטים של חרדים במלונות יוקרה. אין שם מפונים.  
כ"ה תמוז 12:42הייתי מפונה במלוןtna

שבו היו דייטים של חרדים, אז נראלי זה אותם מלונות...

כ"ה תמוז 12:44מוזרהפי
כי האחראי ביטחון לא מכניס למלון של מפונים אנשים ללובי 
כ"ה תמוז 12:47לפעמים לא נתנוtna

אבל הם לפחות ניסו... מה שאומר זה אותן מלונות. זה גם תלוי בעומס שהיה במלון..

כ"ה תמוז 12:42יודע להמליץ על מלון?tna
כ"ה תמוז 12:48יצא לי להיות בדן ת"א, בהילטון ת"אפ.א.
בהילטון ת"א הייתי בשבוע שעבר.  ראינו 3 זוגות בדייטים…


כ"ו תמוז 11:09אולי יעזור לך...מגובלת-
כ"ו תמוז 19:24וואוזיויק
מי הכין את הדבר המטורף הזה?
כ"ו תמוז 20:01רואים שזה של ישיבת עטרת שלמהJusT BoYאחרונה

שהתפרסמה לא מזמן בזכות זה:

כ"ה תמוז 17:47לא כיף בכללרקאני

אנחנו ברחנו אחרי 5 דקות

אווירה כבדה ומעיקה

כ"ה תמוז 17:51מאיפה ברחתם, באיזה מקום ישבתם?פ.א.
כ"ה תמוז 17:54דן פנורמה ירושליםרקאני

לא נראלי שזה משנה איזה מלון

זה היה לי כבד מידי האווירה

יצאנו לטייל בפארק ליד היה נחמד

כ"ה תמוז 18:02הבדל גדול במזג האויר לפנות ערב ובערב בין ירושליםפ.א.
ותל אביב ובכלל אזור המרכז.


אני שגר במרכז, בלתי אפשרי לטייל ולהנות מהליכה נעימה בחוץ בקיץ.  מזיעים ונוטפים …


בתי המלון לאורך חופי תל אביב מציעים ישיבה נעימה, עם צפייה בים בחלונות הענקיים של הלובי.  

כ"ה תמוז 18:04אהה יש בזה משהורקאני

באמת בפגישה הבאה נאלצנו להישאר במלון כי ירד גשם

אבל התבאסנו על זה ממש...

תכלס הייתה פגישה טובה

כ"ה תמוז 17:19לא כדאי😂מבולבלת מאדדדד
כ"ה תמוז 17:38תודה על התגובה!פ.א.
בזכותך הוספתי תגובה עם רעיונות נוספים, למי שאלו לא הדייטים הראשונים שלהם …
כ"ה תמוז 19:11זה לא היה בקטע רע, כן?מבולבלת מאדדדד
פשוט מניסיון, כשיושבים במלון זה יותר מביך ומרגיש רשמי מדי ודי מאולץ. גם אם לכם השיחה זורמת, מעצם העובדה שיש זוגות סביבכם, ולהם לא ממש זורם- זה תוקע ומביך. אבל שוב, מראש הרבה פחות מרגישים בנוח בדרך כלל. 
כ"ה תמוז 21:35🙂🙂🙂 תודה על ההסבר (ברור שלא היה להקטין אופ.א.

לצער !)

כ"ו תמוז 00:40הייתי פעם בדייט במלוןtna

והאמת היה אחלה, קצת היה מצחיק כי היינו באופי שונה לגמרי מהחרדים, תכלס זה תלוי איזה דייט; בתחושה שלי הרבה פעמים סתם מחפשים מקום להיות בו ביחד, וזה לא באמת משנה איפה, רק שמחפשים סגור כדי שלא יהיה קר/חם מידי. באמת בהתחלה יכול להיות שזה שונה..

כ"ה תמוז 21:22רק אמרת חרדיםJusT BoY

וזה כבר נשמע פחות שווה

כ"ה תמוז 13:02הייתיכל קול קן כן

ממליץ לך לחשוב מחוץ לקופסא

ולא ללכת למקומות סטנדרטים.

 

רעיון שעולה לי עכשיו שיעזור לך להתקרר

ובמידה ואתם לא סטודנטים זה כנראה יוציא אותך מאזור הנוחות

ספריה עירונית 

(אם זו פגישה ראשונה השקט של הפגישה הראשונה ישתלב יופי🙃)

 

 

כ"ו תמוז 00:41תודה רבה!tna

רשמתי לפניי. ב"ה לא פגישה ראשונה אבל איכשהו מסתבכים עם זה כל פעם מחדש..

כ"ה תמוז 23:06יש מקומות שבערב נעים בהםיעל מהדרום

לק"י


תלוי ביום.

אצלינו בשבת היה חם, אבל בערב היה אוויר ממש טוב בחוץ (אנחנו גרים בדרום, אבל לא באזור לח).

כ"ה תמוז 23:21באמת? את גרה בדרום?מבולבלת מאדדדד
שניה אני עוד באמצע להיות מופתעת😂🤭
כ"ה תמוז 23:23😂 שמעי, הניק שלי הוא עוד מלפני החתונהיעל מהדרום
לק"י


אבל נשארתי בדרום גם אחרי.

כ"ה תמוז 23:37ארץ השוקולד
כ"ה תמוז 23:41קפיטריה של אוניברסיטהעַלְמָה1
כ"ד תמוז 22:53תהיות של לילהאריק מהדרום
כל אלה המחפשים כאן זיווג, האם אתם מרוויחים מספיק כסף כדי לנהל משק בית באזור בארץ שאתם מעוניינים לגןר בו או שאתם בונים על הגב הכלכלי של מי שאתם מחפשים?


יש לכם תוכנית עבודה ליום שאחרי הנישואין? אתם בונים על לאכול את הכסף ממתנות החתונה עד שתעמדו על הרגליים?


בדיוק היתה לי שיחה עם הגדול שלי בן 10, אמרתי לו ללמוד מאבא מה לא לעשות, לא להתחתן לפני שיהיה לו מקצוע.

כ"ו תמוז 09:31אני באמצערקאני

קשה עד בלתי נסבל

אבל לא מתחרטת

כ"ה תמוז 09:51מכירים את זה?כל קול קן כן

"כנראה שלי זה לא אמור להיות"

"זה גזרת הכתוב"

"אם עד עכשיו זה לא קרה זה כבר לא יקרה"

 

 

מקווה שאתם לא שם. קר

 

כ"ה תמוז 10:22מניסיון, אלו רק דמיונות, וצריךקעלעברימבאר
למצוא את הדרך איך לפוגג אותם
כ"ה תמוז 11:41המשותף לכל האמירות -הן לא רציונאליותadvfb
כ"ה תמוז 12:52הסבר נמק ופרטכל קול קן כן
כ"ה תמוז 12:53בסוף אנחנו אנשים שיצאו לא מעטadvfb

ובסוף מתחתנים.

ובכלל, למה זה רציונאלי שהעבר יעיד על ההווה?

כ"ה תמוז 12:56העברכל קול קן כן

לא מעיד אך בהחלט משפיע

ולעיתים העבר נגרר עד להווה ומתוך כך גם לעתיד

 

לא רק בפן השלילי גם בפן החיובי(תלוי מי מסתכל על זה)

 

כ"ה תמוז 13:51איך העבר משפיע לדעתך?advfb
כ"ה תמוז 14:23אםכל קול קן כן

הייתה לי תשובה לכך הייתי אדם עשיר 

או לפחות אדם פשוט עם לב טוב שעזר ללא מעט אנשים

כ"ה תמוז 15:14זה פשוט מאוד. תדמית עצמית, מכיר אני המושג?advfb

אנשים שואלים את עצמם - מי אני?

לפעמים התשובה לשאלה הזו - אני זאת ההיסטוריה שלי. יש בה מן האמת..

אך בודאי שזה לא רציונאלי להגיד שהעבר מעיד על העתיד.

להגיד לך מה משפיע על העתיד? הפרשנות על העבר ועל ההווה.. ממילא יכולה להיות פרשנות על העתיד.

הטענות הנ"ל לא רציונאליות בכלל. יש פה עניין ריגשי שכדאי לעבד אותו, אבל זה כלי אחר, כל ריגשי. לא כלי שלטענות נגד ובעד.

כ"ה תמוז 16:06אתה זרקת איזה שרבוב של טענהadvfb

וקראת לזה רציונאליות.. 

כ"ה תמוז 18:08זרקתיכל קול קן כן

טענה וקראתי לה בשם...

אנחנו מגיבים על אותו שרשור?

אח יקר קצת אבדתי אותך

לאן לקחת את מה שכתבתי?

כ"ו תמוז 10:32מה הלוגיקה שלך?advfbאחרונה

הטענה: העבר משפיע על הווה

הסיבה: אני לא יודע למה

 

קצת קשה לי לקרוא לזה טענה רציונלית

כ"ה תמוז 12:27לפעמים זה עולה ליהפי
אבל אני יודעת שזה שטויות 
כ"ה תמוז 18:18אפילו חרב חדה מונחת על צווארו של אדם אל ימנע עצמוחסדי הים
מן הרחמים
כ"ה תמוז 19:07נכון. אוסיף שכאן זה לא חרב חדה, אלא חרב מדומיינתקעלעברימבאר
כ"ז תמוז 01:06מה אתם חושבים?תיון

מישהו מכם הרגיש פעם אהבת אמת?

אני מתוסכלת מזה שאני לא מצליחה להגיע לאהבה אמיתית כלפי מי שיש בו הרבה ממה שרציתי…

האם הגיוני שפשוט ישעמם אותי לשמוע את ההקלטות של בן הזוג שלי? זה כל כך עצוב לפגוש מישהו שיש בו המון ממה שרציתם ועדיין לא להצליח לפתח אהבה ואכפתיות אמיתיים אליו… הוא כבר רוצה שנתחתן 

ואני שואלת למה זה מרתיע אותי כל כך? לצה אני לא רוצה? מה עשיתי בקשר הזה שנה שלמה אם אני לא באמת אוהבת אותו?

ולמה אני כל כך מתעקשת שלא לעזוב ורוצה כל כך להצליח לאהוב אותו באמת? האם זה אפשרי?

זו יותר פריקה ורצון להזדהות 🥺

כ"ז תמוז 01:20קודם כלהמקוריתאחרונה

הלקאה עצמית לא תקדם אותך

מה עשיתי אותו, ולמה ואיך. לא רלוונטי כרגע בעיניי. לא נשארים בקשר רק כי שנה ביחד והוא רוצה להתחתן. זה קודם כל.


דבר שני, אהבה זה דבר שנבנה עם הזמן. אהבת אמת זה מושג מהעולם המערבי. אז תלוי איך את מודדת את זה

מה ציפית שיהיה? ואיפה זה מתנגש לך במציאות?


לדעתי אם את לא רואה איתו עתיד, אז אין מה להמשיך ולמשוך. חבל על הזמן של שניכם

מה שכן, הייתי עושה ברור סביב העניין של איך את רואה אהבה, זוגיות וחיי נישואין. מה הציפיות שלך סביב זה. מה היית רוצה להרגיש ( ואומרת בתור נשואה - בעלי לפעמים משעמם אותי. ולא תמיד בא לי להקשיב לו. או יותר נכון - אני לא תמיד פנויה לכך. קורה גם הפוך אגב. לפעמים לא צריך לדבר בכח וזה בסדר גם קצת ספייס) וגם על איך להיות יותר מדויקת בפעם הבאה בלי שזה נמשך נצח

פרסומת
כ"ז תמוז 00:0510 נקודות לדיוןמוקי_2020

(הוראות הפעלה בסוף)

1. אהבה צעירה היא השלכה, לא בהכרח היכרות אמיתית.


2. ההתאמה האמיתית מתגלה רק מול משברים, לא בזמן שקט.


3. אפשר לאהוב מישהו מאוד, ובכל זאת לא להצליח לבנות איתו חיים.


4. דרכי התמודדות שונות עם כאב עלולות להרחיק בני זוג.


5. קשר לא מחליף ריפוי אישי — הוא רק מאיר את המקומות שעדיין כואבים.


6. זוגיות טובה דורשת מיומנויות, לא רק רגשות.


7. סליחה אמיתית היא לא לשכוח, אלא לא לתת לפצע לנהל אותך.


8. אהבה לא פותרת הכל — אבל בלעדיה אין סיכוי.


9. לפעמים להיפרד ממישהו זה מעשה של אהבה — כשמבינים שביחד זה רק פוגע בשני הצדדים.


10. כדי לבנות קשר אמיתי, צריך להסכים להרגיש גם כאב — בלי לברוח ממנו.

הוראות הפעלה.

אוקי, זה די פשוט,
אם לא הסכמתם בכלל עם נקודה מסויימת - הסבירו..
אם יש לכם משהו להרחיב על נקודה מסויימת,  הרחיבו.
 אם יש לכם נקודות חדשות להוסיף, הוסיפו בכיף. 

שלב השאלות
שאלה :  אלה נקודות שלך ? 
תשובה : להכין לעצמי טוסט צהובה-מלוחה עם קצת בצל וחמאה, אין לי כח במזג אויר הזה, אז לחשוב לבד על 10 נקודות כאלה ? אין סיכוי.

שאלה : אז מי אמר את זה ?
תשובה : מישהו חכם מאוד ועשיר מאוד (אבל מנקודת המבט שלו , כך שזה לא תורה מסיני)

שאלה : מי ?
תשובה : כבר חצות. המוקד סגור. אין יותר שאלות. עמכם הסליחה ולילה טוב.

כ"ז תמוז 00:26למה מרגיש ליעַלְמָה1אחרונה
שכל הנקודות שהעלת פה מדברות עלי ועל קשר שהיה לי פעם? 🙈
כ"ב תמוז 17:37לדעתכם לגיטימי לחפש בן/בת זוג ששייך לעדה מסויימתעַלְמָה1

ולסנן את כל השאר? 

כ"ו תמוז 18:15עזוב אותך, אלה נאציםים התכלת

You may like

פיקוד העורף