ב' בטבת תשפ"ב 21:19מה דעתכם על גולום?גולדברי

רע? טוב? או מה?

יצאתי ללקט את חבצלות-המים,
פרחי לבן לכבוד גברתי יפת-העין,
לנצור אותן מקור החורף, כפור הפלג,
כי יפרחו מול קרסוליה עד יפשיר השלג.
מדי שנה אלקוט אותן בבוא הסתיו,
מתוך הויתיוינדל, מאגם רחב.
שם ינצו ראשונות לעת-אביב במים,
ושם ראו עיני מכבר את בת-הנהרים,
גולדברי הנאה בין אגמונים היתה יושבה
בקול מתוק זמרה, ובלבה - אהבה. 

ג' בטבת תשפ"ב 15:02רע, גם כשהוא היה הוביט הוא רצח מישהו125690

למרות שלדעתי טולקין התכוון לזה שבלי הטבעת הוא היה יכול להיות טוב

ד' בטבת תשפ"ב 10:44שאלה קשהמנ-דוס


ד' בטבת תשפ"ב 13:09ומה התשובה?גולדברי


ד' בטבת תשפ"ב 14:10לפי דעתי הוא רעמנ-דוס

הוא לא עשה כלום טוב, וגם כשהוא עזר לפרודו וסם זה היה מפחד+הטבעת. וגם זה לא היה עזרה משהו מתפלפל

ד' בטבת תשפ"ב 22:57אני די מרחם עליו.. מרושע עם שמץ טוב בתוכו מן הסתםThe Lion
ד' בטבת תשפ"ב 23:06אני אגיד את דעתיגולדברי

לדעתי גולום הוא הדמות הכי מעניינת בשר הטבעות, הוא הכי מורכב פסיכולוגית... השאר או טובים או רעים, אצלו יש משהו מיוחד של בין לבין. יש קטעים שממש נראה שהוא טוב מבפנים - כשהוא מלטף את פרודו, וכשמתנהל דו שיח בין גולום לסמאגול (סמאגול הוא הצד הטוב וגולום הוא הצד הרע). כמו שגנדלף אמר, גולום אהב את הטבעת ושנא אותה, כמו את כל שאר הדברים... בגלל זה הכל אצלו מעורבב... 

בסך הכל הוא מעורר אצלי בעיקר רחמים.

ה' בטבת תשפ"ב 00:33קוראים לזה פיצול אישיות...אניוהוא
ט' בטבת תשפ"ב 20:56פחח גולום הוא *ה*התגלמות של פיצול אישיות. גולום, גולום!The Lion


ט' בטבת תשפ"ב 21:05חח נכון מנ-דוסאחרונה


ה' בטבת תשפ"ב 00:33הרעיון של טוולקין סביב גולום הוא רעיון נוצריאניוהוא
עבר עריכה על ידי מנ-דוס בתאריך ט' בטבת תשפ"ב 21:05

מה שגנדלף אומר שצריך לרחם עליו כי ליבו מנבא שיש לו חלק בסיפור - זו השקפה נוצרית.

לפי היהדות - הקם להרגך השכם להורגו.
האם סאם ופרודו היו מגיעים להר הגזרה אם היו הורגים את גולום ?
האם הטבעת היתה נופלת להר אחרי שפרודו 'התחרט'?
לפי טולקין נראה שאם גולום היה מת אז לא היה סוף טוב לספר .
לפי ההשקפה היהודית -
אם זה מה שצריך להיות זה היה קורה גם אם גולום היה מת, הרבה שליחים למקום. והרבה דרכים להושיע.

עוד שרשורים מהפורום

כ"ה תמוז 20:10חשבתי על משהו:קעלעברימבאר
אומרים שטולקין לקח קצת מההשראה לתיאור הגמדים מהיהודים, כבעלי זקנים שסוחרים בזהב. למרות שרוב התיאור זה מהגמדים מהאגדות האירופאיות העתיקות.


יכול להיות שהגמדים שגלו מארבור וחזרו לשם כממלכה טולקין לקח השראה מהציונות?


ואז יוצא שסמאוג זה העותמאנים, הגמדים זה הציונים, העלפים של היער זה הבריטים, אנשי האגם זה הערבים (שבהתחלה במלחמת העולם הראשונה איחדו כוחות עם הבריטים והציונות נגד העותמאנים, ואפילו היה הסכם של וייצמן והמלך פייסל), בארד זה אולי לורנס איש ערב (שהיה אנגלי שליח של הבריטים אבל התערה והתלבש כערבי).


המלחמה על האוצר זה המלחמה בין הציונות לבריטים והערבים. שהבריטים דורשים חלוקה של הארץ למדינה יהודית וערבית.


הגובלינים בקרב 5 הצבאות זה אולי האיום הפשיסטי-נאצי או הקומוניזם, שמאיים על כולם.


תורין זה הרצל ובילבו זה וינגייט או צרציל


טולקין נראה לי כתב את זה בשנות ה20 את ההוביט.

כ"ה תמוז 20:14ואז יוצאקעלעברימבאר
שטולקין ניבא את האסירים המעפילים בקפריסין על ידי הבריטים בתור הגמדים שרוצים לחזור למולדתם והעלפים אוסרים אותם, הוא ניבא 20 שנה לפני שזה קרה.


וגם את השואה הוא ניבא - אחרי הגלות מארבור הם נלחמים באזוג עד שמתו המון גמדים ונשרפו, וכשרוצים לתאר גמד שנפל בקרב אזוג כתוב בנספחים שהגמדים אומרים "הוא היה גמד שרוף"

כ"ה תמוז 21:47קלוש מאוד לדעתיגנדלף הורוד

לא ידוע לי על מקור שמראה שלטולקין היה יותר מדי יחס לתנועות הציוניות בתקופתו, ולא סביר לדעתי שזה מה שעלה לנגד עיניו שכתב את ההוביט

כ"ה תמוז 22:09אבל זה וורט יפהקעלעברימבאר
כ"ה תמוז 22:14אכןגנדלף הורוד
כ"ה תמוז 22:10אולי בתת מודע עלה לוקעלעברימבאר
כ"ה תמוז 22:14אפשריגנדלף הורוד
כ"ה תמוז 21:48וגם הזה שהגמדים הושפעו מהיהודים - זה אמרה מפורשתגנדלף הורוד

של רבנו הפרופסור

בראיון לBBC כמדומני

כ"ה תמוז 22:10למרות שיהודים לא חוצבים מכרותקעלעברימבאר
כ"ה תמוז 22:14דבר בשם עצמךגנדלף הורוד
כ"ה תמוז 22:16אתה חוצב יחד עם דורין השמיני?קעלעברימבאר
ומניין שיהודים חוצבים שנאמר - ארץ אשר אבניה ברזל ומהרריה תחצוב נחשת
כ"ה תמוז 22:17בוודאיגנדלף הורוד
כ"ה תמוז 22:18אבל שבא קוטפים כותנהגנדלף הורוד
כ"ה תמוז 22:29שבא?קעלעברימבאר
כ"ה תמוז 22:29שבאגנדלף הורוד

הארץ האפריקאית המקראית

כ"ה תמוז 22:34שבא זה תימן, אבלקעלעברימבאר
החבשים טענו שהם שבא, חלקית נכון כי מקור החבשים הם שבטים מתימן שהיגרו לאתיופיה.


גם ארכיאולוגית יש ממלכת סבא בתימן לפני 3000 שנה , וגם כתוב "בכרי מדין ועיפה כולם משבא יבואו" ומדין גרו בצפון מזרח סעודיה אז הם סחרו עם תימן

כ"ה תמוז 22:35שבא זה תימן?גנדלף הורוד

חשבתי שזה יותר כיוון אתיופיה

הגזענות נהרסה!

כ"ה תמוז 22:39אתיופיה הם צאצאים שלקעלעברימבאר
שבטים שהיגרו מתימן והתערבבו עם האפריקאים המקומים
כ"ה תמוז 22:40מצחיק שהחבשים הם בין הגזענים בעולםקעלעברימבאר
כלפי אנשים שחורים יותר מהם
כ"ה תמוז 22:35השחורים קטפו כותנה באמריקה, אבלקעלעברימבאר
החבשים לא כהים כמו השחורים, והם מחשיבים עצמם בני שם ולא חם. והאמת שהם רואים בשחורים שליד אתיופיה עבדים בני חם וטענו לשעבודם כמו הלבנים באמריקה
כ"ה תמוז 22:38אז על איזו ארץ מקראית אפשר לספר בדיחות גזעניות?גנדלף הורוד
כ"ה תמוז 22:40כוש...קעלעברימבאר
כ"ה תמוז 22:41אפדר גם עלקעלעברימבאר
סבא וסבתכא וסבתא ורעמה ודדן, ועל נמרוד. אבל אז הוא יזרוק אותך לכבשן, ולא בכל יום מתרחש ניסא
כ"ה תמוז 22:44נמרוד זה נחמד האמתגנדלף הורוד
כ"ו תמוז 00:18נימרודלקעלעברימבאר
כ"ו תמוז 10:41גם אנשי דייל הם גולים שרוצים לחזור לארץ אבותם125690
יותר סביר בעיני לחלק אותם לפלגים שונים של הציונות ואז האורקים הם הערבים
כ"ו תמוז 12:21והעלפים?קעלעברימבאר
כ"ו תמוז 20:04הבריטים125690

אימפריה לעבר שבקושי קיימת היום לא ממש ברור באיזו זכות הם תובעים בעלות על ההר, בזמן הטבח בגמדאים הם עמדו מנגד, רוב הזמן. וטולקין היה בריטי

כ"ו תמוז 12:21תרנדויל זה טראמפ ובארדקעלעברימבאר
זה ביבי😅
כ"ו תמוז 12:22אבל הגמדים ממש גלו, בעוד אנשי דייל רק הצטמצמה עיקרקעלעברימבאר
נחלתם. לגמדים השיבה לארבור זה כמו יום העצמאות, לאנשי דייל זה כמו יום ירושלים
כ"ו תמוז 20:04דייל והעיר השניה שאני לא זוכר את שמה הן לא אותו דב125690
יש מרחק ביניהן, ובכללי, די ברור שזה לא אותו דבר. אם כי אני מודה שזה ניכר הרבה פחות מאצל הגמדאים (ועדיין - ההרים של דיין לא כל כך רחוקים)
כ"ו תמוז 21:17דייל ואסגרות זה כמו ירושלים ותל אביב,קעלעברימבאר
לכן שחרור דייל זה כמו יום ירושלים (וארבור ההר הבודד זה הר הבית חחח)
כ"ו תמוז 21:19תורן עבור שומע, כאן מוטה, ההר הבודד בידינו,קעלעברימבאראחרונה
אני חוזר שוב, ההר הבודד בידינו.


יש טרולים קפאו לאבן, יש אבנים על לב של הר.


אני אמנם לא מעם דורין, אבל אצבעותי נוגעות באבן לב ההר

כ"ו תמוז 21:20האם אסגרות עיר האגם זה השראה מוונציה?קעלעברימבאר
הבתים בתוך המים, ויש מושל לעיר שנבחר מקרב הנכבדים ולא מלך לוחם.  גם בוונציה פעם היא היתה עיר מדינה רפובליקה עם מושל ולא ממלכה
כ"ד תמוז 13:35האם פיבס זה המקבילה הפוטרית לטום בומבדיל?קעלעברימבאר
כ"ד תמוז 13:51אני לא חושב, הם שונים לחלוטיןגנדלף הורוד

רק המשותף שהם אוהבים לצון

זהו, וגם זה סוגים שונים לחלוטין 

כ"ד תמוז 15:59גם ארנדיס אוהבת לצאןקעלעברימבאר
כ"ד תמוז 16:28ממש לא נראה לי...מתואמת
פיבס הוא יצור שמטרתו להטריד את העולם (ובעצם הוא בלי מטרה, כמו שתהיתי על זה פעם בפורום הארי פוטר), טום בומבדיל עוזר לעולם. שניהם שטותניקים, אבל בצורה שונה לחלוטין.
כ"ה תמוז 10:13ח"ו125690
פיבס יכול לעשות רק נזק, בומבדיל הוא יותר הדמבלדור (מהספרים הראשונים) של שרה"ט, גנדלף אף פעם לא מתבדח.
כ"ה תמוז 10:20גנדלף מתבדח אבל תוך כדי כעסקעלעברימבאר
זה נכון שגם דמבי וגם טום הם אקסצנטרים וחייכנים, אבל בשאר הדברים פחות, טום מטורלל על כל הראש, במחילה מהוד קדושתו, דמבלדור רק חלקית
כ"ה תמוז 10:35דמבלדור הרבה יותר מגנדלףגנדלף הורוד
כ"ה תמוז 17:22לכן הדגשתי שמדובר בדמבלדור של הספרים הראשונים125690אחרונה
כשהוא ממלא קומה של בית ספר במלכודות וכד'
כ"ה תמוז 10:26"סיגרו את הדלת שלקעלעברימבאר
הממד!" אמר בילבו לגמדים "השקט מאיראן מדאיג אותי!".


משהו בנחרצותו גרם לתורין לסגור את הדלת, באותו רגע נפל טיל והרס את כל מפתן הסף של הדלת הסודית עם כל השבלולים שבו והקיכלי

כ"ה תמוז 17:23בסוף זה יסתדר, כשאנשי דייל גם יתקפו את איראן125690אחרונה
כ"ה תמוז 20:22עלה לי משהו מצחיק, אבל לא יודע אםקעלעברימבאר
זה לא נקרא לצחוק על חשבון מישהו (למרות שזה מישהו רשע)
י"ח תמוז 21:41חח מי מחק את ההתכתבות שלי עם הניק המשועמם הזה🤣🤣סוורוס סנייפ
כ"א תמוז 06:39לא אני, אני בטוח בזהמנ-דוס
כ"א תמוז 15:12אולי הוא מחק חחסוורוס סנייפ
כ"ג תמוז 21:30..קעלעברימבאר

..

כ"א תמוז 18:13זה היהקעלעברימבאר
מיסיונר שנשלח מטעם אדוני המערב למסיין את יושבי הארץ התיכונה.


פתאום עלה לי רעיון.


תמיד חשבתי שגנדלף מתואר בתבנית נביא תנכי להבדיל, אדם פשוט כלכלית שמתייצב לפני מלכים ונודד מפה לשם ומשפיע על הציבור ומתארח בבתים של אנשים, כמו אליהו ואלישע להבדיל.  (בניגוד לסרומן שהוא כמו אפיפיור, יושב בארמון משלו כראש מועצה מכובד ועשיר, ושולט משם על מדינה קטנה שלו, כשכל המלכים שולחים לו שליחים ולא הוא בא אליהם).


אבל אולי טולקין לקח את גנדלף גם מדמות המיסיונר הנוצרי שמגיע לאפריקה או הודו מעבר לים ונודד בין עמים ושליטים במטרה להשפיע עליהם?


(אפשר גם לדמות אותו לשלוח חבדניק😅 ואז מעון בג זה בית חבד של הפלך)

כ"א תמוז 18:34מן הסתם הדמות שעמדה בדמיונו של טולקין היא המסיונרמתואמת

אבל נחמד לדמות את הדמויות למושגים שאנחנו מכירים אהבתי את מעון בג בתור בית חב"ד! או שמא נאמר בית חב"ג?

כ"א תמוז 18:54😅קעלעברימבאר
כ"א תמוז 18:58..קעלעברימבאר

..

כ"א תמוז 19:00הגמדים עשו טיול תרמילאים בפלך ושמעו שישקעלעברימבאר
בית חבד לאכול שם בשבת אז קפצו
כ"א תמוז 19:27הם שמעו על כך מהשליח גנדלף, כמובן...מתואמת
כ"ב תמוז 17:34ארץ השוקולד
כ"ב תמוז 17:34ארץ השוקולד
כ"א תמוז 20:05צריך לעיין בהשחתה הויקיפדיאית הידועה125690
כ"א תמוז 20:21איזה השחתה?קעלעברימבאר
כ"ב תמוז 17:37אתה לא מכיר?125690

פעם מישהו שיכתב את כל הערך של שר הטבעות וכתב שזה ספר קבלה.

אני לא זוכר מה הוא עשה עם גנדלף. עוד מעט שבת אבל אם תכתוב כנראה שאוכל לחפש את זה מאוחר יותר

כ"ד תמוז 10:21גנדלף הנביאגנדלף הורוד
כ"ד תמוז 13:18הנהיסקתה התולע

שר הטבעות – ויקיפדיה

זו לא השחתה, זו יצירת מופת

כ"ד תמוז 13:27אתה ניק, או פצל"ש, או פספוס ממוצ"ש?קעלעברימבאר
סתם, ברוך הבא אם אתה ניק חדש
כ"ד תמוז 13:28אה מחילה,קעלעברימבאר
הוד ניקותו. סבור הייתי שאתה חדש, אך אני רואה שאתה ותיק ממני
כ"ד תמוז 22:21פעם חיברתי שיר עלקעלעברימבאר
סקתה התולע
כ"ה תמוז 10:10ודאי, אבל הייתי צריך הגדרה שגם הוא יבין125690
כ"ב תמוז 16:30אם הבנתי נכוןמנ-דוס
יש בשר הטבעות שלוש התגלמויות של דמותו של ישו,


פרודו, המטיף הפשוט


גנדלף, הנביא


אראגון, מלך המשיח

כ"ב תמוז 16:33אראגון נלחם מלחמות,קעלעברימבאר

איך זה מתקשר ליש"ו?  ואיפה פרודו מטיף?

 

אראגורן מזכיר קצת את האמונה אצלינו במשיח, להבדיל

כ"ב תמוז 17:34בסופו של דבר, טולקין היה קתולי אדוקארץ השוקולד
סביר שיש מוטיבים נוצרים שם
כ"ד תמוז 10:22זו תיאוריה מוכרת ומאוד מבוססתגנדלף הורוד
אבל לא הבנתי אף פעם את הקטע של פרודו כמטיף
כ"ה תמוז 10:17פרודו לא מטיף, הוא דרשן:קעלעברימבאר
מורי ורבותי, שמעתי שיש 9 שמחכים למניין ורוצים לקחת אותי למורדור. מודה, לא הייתי שם, אבל ודאי שזה מקום שאין בו ריח של תורה. האם נשותיהם ובנותיהם של גדולי גונדור ביקרו במורדור?! ודאי שלא!האם יש בזה ריח של תורה? יש בזה יראת שמים? הלא לא תהיה! (לכם הטבעת)
כ"ה תמוז 17:21תשעה עם פרודו125690אחרונה

גולום היה עשירי ובשכר זה עלה כולו לשמים, כידוע למבין.

 

כ"ה תמוז 10:18שאמרתקעלעברימבאר
שפרודו מטיף הכוונה כשמטיף לסם לרחם על גולום או מטיף לגולום עצמו? כי מתי הוא עוד מטיף?
פרסומת
ט"ז תמוז 23:11קראתי ההוביט בתרגום החדש,קעלעברימבאר
והתחדשו לי כמה דברים מאוד קטנים שלא הבנתי מהתרגום הישן
י"ז תמוז 09:19כמו מה למשל?שדמות בחולות

ואיזה תרגום קראת קודם? של איזה שנה?

 

י"ז תמוז 23:25הקודם של הנעמי,קעלעברימבאר

בקודם בילבו אומר "אני מריח עלפים" כשנכנס לריוונדל, באכמון זה "הרי זה ריח עלפים" עכשיו הבנתי שזה הריח והאווירה הקסומה והבשומה של ריוונדל כמו בלוריין.        או בנעמי למאורה של בילבו יש צורת שפופרת ודמינתי כמו שפופרת טלפון, באכמון זה צינור במקום שפופרת

י"ט תמוז 08:47הבדל קריטישדמות בחולות
י"ז תמוז 10:20של יעל אכמון?גנדלף הורוד
התרגום האהוב עליי
י"ז תמוז 23:26הנעמי יותר פיוטי וקסוםקעלעברימבאר
י"ח תמוז 08:41יש משהו באכמון שמאוד טולקינאיגנדלף הורוד
י"ח תמוז 12:30לא הרגשתיקעלעברימבאר
י"ז תמוז 23:27למרות שנראה לי השירים באכמוןקעלעברימבאר

יותר מדוייקים בפירוש המילולי, למשל הגמדים עשו תכשיט למלך חשוב, אלף דגול מרבבה. ובהנעמי זה מאור ירח וכוכב עשו למלך נדן זהב

י"ח תמוז 08:41לא אהבתי גם את אבן החושןגנדלף הורוד
י"ח תמוז 12:30פעם אבדה אבן החושן שלקעלעברימבאר
תורין. וביקשו חכמי העלפים ובארד אותה במאה מנה, והיתה מונחת תחת מראשותיו של תורין, ובאו לבילבו והציעו לו חלק 14 באוצר אך סירב משום כיבוד אב ואם. ניתן לו שכרו ומצא טבעת
י"ט תמוז 08:45😂😂גנדלף הורוד
י"ט תמוז 16:43כשתרגמהקעלעברימבאראחרונה
אכמון את ההוביט יצאה בת קול ואמרה: מי זה שמבקש לגלות רזי ההוביט?! דכתיב "עוגת כוספה" ולא ידענו מה היא, עד,שבאה אכמון וגילתה לנו שזה קימל
י"א תמוז 09:22סקרGandalf66
מה יותר טוב הספרים או הסרטים?
ט"ו תמוז 16:05לאו דווקאגנדלף הורוד

אבל הפילוסופיה היוונית אכן

אני מבין את מה שאתה אומר

כאילו הנבואה זו פילוסופיה חיה?

You may like

פיקוד העורף