י"ב בתשרי תשפ"א 19:50המטרה היא "טוב" או "הנאה" ?מדחיק

אם נסתכל באחד מכל הצעדים, הבחירות או ההחלטות שעשינו בחיים, ניתן יהיה לשייכו למטרה. אם נמשיך לשייך את המטרה למטרה שלה וכן על זה הדרך, נגיע עד מהרה למטרה הראשונית, הקיימת (, לדעתי,) בכל ההחלטות.

 

האם המטרה הזו היא - "הנאה" או "טוב"?

 

דוגמא: אני עוזר לחבר. (יש פה ישר את המטרה הראשונית ולא את כל המסלול שיכול להיות במקרה יותר פרטני, כי רציתי לקצר.)

 

אפשרות א: אני עושה זאת כי זה הדבר הנכון לעשות, זה יקרב אותי לה' וזה - "טוב".

אפשרות ב: אני עושה את זה בגלל ההנאה הרגשית שזה מספק לי ובגלל השכר בעולם הבא ובגלל שאני יודע שהתקרבות לה' היא ההנאה הכי גדולה.

 

סליחה אם אני זה הפריע למישהו שהצדדים לא מוצגים באופן אובייקטיבי. מה לעשות - אני לא אובייקטיבי.חצי חיוך

נ.ב. אם מישהו לא יודע מה דעתי יש רמז למעלה כשכתוב "לדעתי".

 

השאלה היא לא אם אתה מדחיק או לא. כי כולם עושים את זה. השאלה היא אם אתה שם לב לזה או מתעלם. האם אתה מדחיק אפילו את ההדחקה? או שם לב, ופועל בנידון.

י"ב בתשרי תשפ"א 20:42לפעמים כך ולפעמים כךטיפות של אור
ובדרך כלל גם וגם
י"ב בתשרי תשפ"א 20:45לא ברורה השאלהאוי טאטע!
זה תלוי אדם, כל אחד יכול לבחור
אדם יכול לחיות בשביל הטוב
ואדם יכול לחיות כדי להנות

מה השאלה פה בעצם?
מה צריך להיות המצב האידיאלי?
י"ג בתשרי תשפ"א 09:47אפשר לומר שהשאלה היא "מה אמור להיות המצב האידיאלי?"מדחיק

אבל זה לא בדיוק כי לפי דעתי הנאה היא מצב אידיאלי, אז אין 2 אפשרויות.

י"ב בתשרי תשפ"א 20:50שאלה יפה(: אבל אולי זה היינו הך?אוא"ר

אולי הטוב הוא 'להתענג על ה' ית' וזיו שכינתו", וההנאה הכי גדולה שיש היא לעשות "טוב"?

 

נ.ב.

אני לא אומר את דעתי אלא רק מעלה אפשרות.

י"ב בתשרי תשפ"א 20:56אורות הקודש גאוי טאטע!
עמ' רסז
כשאנו מתחילים במסילת ישרים ללמוד, שיסוד החסידות הוא שהאדם לא נברא אלא להתענג על ד' וליהנות מזיו שכינתו, שזהו התענוג האמיתי ועידון הנצחי, נסלד החוש המוסרי שלנו מפני האיגואיסמוס ואהבת התענוג שביסוד זה, ותובעים אנחנו יסוד יותר טהור ונקי משום תערובות הנאה. אמנם, זהו גורל העולם והאדם, שירד כבר בראשית יצירתו מהתכונה הטהורה אשר להאידיאליות העליונה, והושבתה אצלו הטהרה האצילית, ומלמטה הוא צריך לטפס למעלה למעלה. יתברר לו אמנם אחר כך, שמושג תענוג זה של התענגות על ד', הוא התוכן הטהור שבאידיאליות היותר טהורה, שאי אפשר לבטאה בשום הגה אנושי. מורגשת היא הרגשה מועטת בשאיפת הלב הטהור, בהתעלותו מעל כל המצרים המצמצמים אותו, וזהו רק צל של צל צללה של השאיפה העליונה, הנקיה מכל עירוב גס. באים אנו להלן, רואים אנו, שכשתעמיק עוד ביותר תראה שהתכלית האמיתית היא הדבקות בשם יתברך, כי רק זה הוא הטוב, וכל זולת זה שיחשבוהו בני אדם לטוב אינו אלא הבל ושוא נתעה. ואנו תובעים את עצמנו, אחת, שהדבקות האלהית הזאת בעצמה תהיה משוערת בקרבנו בצורתה הטהורה מכל שמץ איגואיסמוס נשפל. ושנית, הדבקות האלהית במובנה העליון, אוצר הטוב המקורי, צריך שיעלה את כל מה שחשבוהו בני אדם לטוב, שיהיה באמת טוב. ולא עוד, אלא גם כל מה שיחשבוהו בני אדם לרע, צריך שיהיה נודע שהוא טוב, מפני שבאמת אין רע כי אם טוב, והרע אינו אלא דמיון כוזב ושוא נתעה, מפני שאיננו במציאות. אמנם, הקדמה כזאת אי אפשר לה להיות יסוד לספר מוסר מעשי, כי אם אחרי עיבוד מרובה במעמקי התיאוריה, עד כדי ההסברה הברורה, שכדי להגיע אל האור העליון של השלמות הנשאפת, הטוב המוחלט של הדבקות האלהית, צריכים להקדים את המוסר המעשי, המפריד את הטוב מן הרע, ושיש עסק עם היסוד הרע כעם דבר של מציאות. ומזה באים לאור העליון של הדבקות האלהית העליונה, שהיא תכלית הטוב, שרואים על ידי אספקלריא מאירה זו את כליון הרע במציאות, ואפסותו המוחלטה למפרע. וכשקוראים אנו להלן כי האמצעי אל הדבקות הוא לידבק בו בכח מעשים שתולדתם זה הענין, שהם המצוות, חסרים אנו חוליא גדולה של השלשלת ההיסטורית הרוחנית, שהיא חוזרת כימי עולם בכל אדם ובכל שעה ובכל מקום. הדבקות האלהית יסודה הוא הדבקות בעצמה, תשוקת הטוהר, המתעלה על ידי טהרת מחשבה, עומק הגיון, חופש רוחני והסתכלות בהירה, ההתהלכות את האלהים של דורות הראשונים. אמנם, ההסתכלות הזאת בעצמה פוגעת במעצורים, שנתרבו ביותר במשך הזמנים, ויש מניעות גבוליות בתכונת הנפש, וקל וחומר בתכונות הגוף, וישנן הברקות עליונות הצריכות לסיוע של תכסיס מעשי. ועל כולם, מתוך התשוקה האדירה, מתוך השלמות העליונה בעצמה, מתוך ההתגלות של הדבקות האלהית, מתגלה רז עליון, של אספקלריא המאירה, שסכם לנו את הדרך הסלולה, לאחד את כל התוכן המעשי שבחיים עם היסוד של התשוקה האידיאלית, אשר היא יסוד הכל, חשק הטוב העליון של הדבקות האלהית, העולה בטובו מכל שנקלט אצלנו במושג של תענוג ועידון, והם הם המצוות אשר יעשה אותם האדם וחי בהם. ואנו צריכים ללמוד מעתה בבת אחת את החזיונות הרוחניים של המהלך התיאורי, העולים אל המכון של המגמה הרוחנית והנקיה, מגמת הדבקות האלהית, ואת הדרכים המעשיים העוזרים לה, המשכללים את צורתה, המרחיבים את אורה, והמסירים את כל אבני המכשול מכל נתיבותיה. דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום.
י"ב בתשרי תשפ"א 21:01טיפות של אור


י"ב בתשרי תשפ"א 21:30אשריך!אוא"ר
ט"ז בתשרי תשפ"א 22:56*עמ' קסזילד1


י"ב בתשרי תשפ"א 22:40^^^^rivki
י"ג בתשרי תשפ"א 09:49מה שאתה אומר זה נחשב רק "הנאה". אפשר לומר שהשאלה היא:מדחיק

האם צריך לעשות טוב גם בלי ההנאה שזה מביא\יביא?

י"ב בתשרי תשפ"א 21:16אולי קשורhartkebhdxcrd

לשתי האסכולות - הדוניזם, ולעומתה הגישה הסטואית.

הראשונה גורסת שהאדם מבקש את התענוג, והאחרונה גורסת שהאדם מבקש אחר מה שחובה עליו. זה מקביל לשתי האפשרויות שהצגת. זה נעשה כי זה גורם לי לתענוג, או שמא כי זו חובתי?

 

ויעויין בהקדמת רמח"ל למסילת ישרים - 'יסוד החסידות ושורש העבודה התמימה הוא - שיתברר ויתאמת אצל האדם מה חובתו בעולמו וּלְמַה צריך שישים מבטו ומגמתו בכל אשר הוא עמל כל ימי חייו. והנה, מה שהורונו חז"ל הוא: שהאדם לא נברא אלא להתענג על ה' וליהנות מזיו שכינתו'.

 

מה יש כאן???

גם חובה וגם עונג?

 

אכן כן. התשובה של הרמח"ל היא שאין סתירה. ולפירוט יותר ותשובה יותר מבוארת, יסתכל נא בשיעור יפה ממש של הרב שרקי (חח כל השיעורים שלו יפים...😅):

י"ב בתשרי תשפ"א 22:26אני לא מבין מה משמעות הדיוןadvfb

ישנם שני מושגים שונים

"הנאה"

"טוב"

 

"הנאה" זה אמור להיות משהו אישי ו"טוב" זה משהו כללי?

האם אני מעדיף את האינטרס האישי על פני האינטרס הכללי או להיפך?

י"ב בתשרי תשפ"א 23:06זה טובתפוז סיני
י"ג בתשרי תשפ"א 09:50ראה את ההודעה שכתבתי אח"כ. היא מפרטת יותר.מדחיק


י"ב בתשרי תשפ"א 22:33עיקר המטרה הוא ה'טוב' אבל כדי שתתמיד במשהו אתה בד"כחסדי הים
צריך להפיק מזה הנאה.
י"ג בתשרי תשפ"א 00:00ראיתי שכך כותב המהר"ם שיק בתחילת פירושו על מסכת אבותאוא"ר

אין לי אותו לפני אז אני לא יכול לצטט.

י"ג בתשרי תשפ"א 01:17ברוך שכיוונתיחסדי הים
י"ג בתשרי תשפ"א 09:50למה עיקר המטרה הוא הטוב?מדחיק


י"ב בתשרי תשפ"א 22:34וכשההנאה היא "טוב" זה מסתדר יופינפש חיה.
י"ג בתשרי תשפ"א 09:51אכן. השאלה היא מה המטרה.מדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 01:09נראלי אמורים להגיע למצב שהטוב הוא גם הכי מהנה.. אבלזאב בודד

העניין זה הטוב גם אם אין הנאה

י"ג בתשרי תשפ"א 09:51"העניין זה הטוב גם אם אין הנאה". למה?מדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 01:14אין בטובה למעלה מעונגחיות צבעונית
שיא הטוב(או אולי מדוייק יותר שיא ההטבה) זה העונג.
י"ג בתשרי תשפ"א 09:52זה כנראה נכון, השאלה היא מה המטרה.מדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 09:43בגלל שאני לא בטוח לגבי דעתם של כולם פה אבהיר את דעתי.מדחיק

אולי ככה אגלה מי חולק וגם אבהיר מעט את השאלה.

 

לדעתי המטרה היא הנאה, לא במובן הצר של המילה אלא כמו שהדגמתי. גם מטרת ההידבקות בה' היא ההנאה שבכך.

 

אני לא הצלחתי להבין באמת מה טוב ב"טוב" (שמתי לב איך זה נשמע, אבל נראה לי שהבנתם את הכוונה).

למה שאעשה משהו רק בגלל שהוא "טוב"?

 

אשמח לתגובה לדברי.

@טיפות של אור @אוי טאטע! @אוא"ר @rivki @hartkebhdxcrd @advfb @תפוז סיני @חסדי הים @נפש חיה. @זאב בודד @חיות צבעונית.

סליחה אם שכחתי מישהו, וסליחה אם זכרתי מישהו שלא רוצה שאחפור לו.

י"ג בתשרי תשפ"א 09:51כי עונג אמיתיחיות צבעונית
שנשאר, יש רק בעשיית טוב
י"ג בתשרי תשפ"א 09:54סבבה, אבל זה עדיין אומר שהמטרה היא "הנאה" ולא "טוב".מדחיק

 ה'טוב' הוא "רק" אמצעי.

י"ג בתשרי תשפ"א 09:59בהקדמה לספר הזוהרחיות צבעונית
בעל הסולם, "וכבר הורונו חז"ל (עי' ע"ח, שער הכללים, פ"א בתחילתו), שלא ברא הקב"ה את העולם, אלא בכדי להנות לנבראיו. וכאן אנו צריכים, להשים את עינינו וכל מחשבותינו. כי הוא סוף הכונה והמעשה, של בריאת העולם.''
י"ג בתשרי תשפ"א 10:08מסכים לגמרי. כולם מסכימים עם זה?מדחיק

זה נשמע אחלה דבר לתורת הסוד, כי זה באמת סוג של סוד, שנראה שלא סיפרו עליו לכולם...

י"ג בתשרי תשפ"א 10:24מקווה שהבנתי איך אתה מגדיר הנאה,advfb

אבל ממש לא הבנתי איך אתה מגדיר טוב.

דבר איתי בהגדרות מדוייקות. אתה יכול.

י"ג בתשרי תשפ"א 10:30אנסה להגדיר.מדחיק

"טוב" = מצוות\עבודת ה'. כל מה שאנחנו עושים כי ה' צווה.

 

אני מניח שלא הגדרתי טוב את המונח "טוב" כי אני סוג של חולק עליו, מקווה שעכשיו זה מובן.

י"ג בתשרי תשפ"א 10:33אם לא הגדרת 'טוב' את המונח 'טוב'advfb

אז אין אפשרות לדון בצורה משמעותית על השאלה שאתה מעלה.

אפילו יכול להיות כשתברר לעצמך את ההגדרות התפיסה שלך תשתנה.

 

ואם שמת לב בעצם המשפט אמרת - "אני לא מגדיר טוב את המונח טוב"

השתמשת בו בצורה רגילה.

תבדוק מה זה אומר.

 

לפי ארגז מילים שאני מכיר, המילים "טוב" ו"רצון ה'" הם ממש לא חופפים.

י"ג בתשרי תשפ"א 10:45 שמתי לב. חשבתי בהתחלה לעשות -"אני לא מגדיר טוב "טוב".מדחיק

אז זה היה ממש צועק. יכול להיות שאתה צודק. יכול להיות שבעצם אני בונה פה יותר על רגש\אינטואיציה, ולא על שכל.

 

אולי זה נובע מכך שאני יודע איך אני יכול לתקוע את עצמי.

י"ג בתשרי תשפ"א 10:48סבבה advfb

בהצלחה עם זה,

אני לא חושב שאני יוכל לעזור לך חח

 

אולי אוכל להציע לך להשתמש בחשיבה ה'קרה' שלך כמו שאתה יודע ;)

י"ג בתשרי תשפ"א 10:49החלק שאני יודע שאפשר לתקוע את עצמי זה מה ש "טיפות של אור"מדחיק

אמר.

י"ג בתשרי תשפ"א 10:51אבל אתה יכול לעלות ע לה'תקיעה' הזאת בקלות רבהadvfb

כמו שעשיתי כרגע.

נשמע לי שאתה אדם יודע לנתח מושגים באופן בסיסי.

רק תשים לב להגדרות בהם אתה משתמש. זה ממש לא קשה.

י"ג בתשרי תשפ"א 10:55תמצתי (אולי זה תמצתתי) את הבעיה שלי פה:מדחיק
י"ג בתשרי תשפ"א 10:27למה שאעשה משהו רק בגלל שהוא "מהנה"?טיפות של אור
זה טיפשי. הנאה היא בהגדרה גם משהו שרוצים,
טוב הוא בהגדרה משהו שראוי לעשות (וזו הסיבה לעשות אותו)
י"ג בתשרי תשפ"א 10:32א. למה "טוב" הוא בהגדרה משהו שראוי לעשות?מדחיק

ב. מי אמר? דהיינו, האם מישהו גילה לך ש"טוב" הוא בהגדרה משהו שראוי לעשות?

 

י"ג בתשרי תשפ"א 10:38למה צהוב הוא צהוב? 😅טיפות של אור
טוב זו רק מילה

בהקשר הזה של הדיון, המילה טוב מורה על 'הדבר הנכון לעשותו'. (אתה קורא אנגלית? תחפש את הפרנפיקה אתיקה)
י"ג בתשרי תשפ"א 10:41לא הבנתי. למה שנעשה את מה שנכון לעשות אם זה לא גורם לנו הנאהמדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 10:46כי זה הדבר הראוי לעשותוטיפות של אור
זה כמו לשאול 'למה שנעשה את מה שמהנה לעשות אם זה לא הדבר הנכון'

(טוב והנאה הם שניהם סיבות לעשות דברים. די בהגדרה שלהם. אבל נראה לי שסתם נכנס ללופ, אז אני חוזר על ההמלצה שלי....)
י"ג בתשרי תשפ"א 10:53תפסת אותי. אין לי באמת מה לענות על זה לשכל. אז אשאל כך:מדחיק

האם יהיה הגיוני לעבוד לשם התפוח?

נגיד אני מגדל עץ בשביל התפוח, לא בשבילי, בשבילו בשביל התפוח. את הטענה שלך (שאני באמת לא יכול לענות עליה ועוד מעט אדגים), אפשר לומר גם על מי שעושה הכול בשביל התפוח.

 

אבל אני לא מצליח להגדיר למה הנאה היא שונה מהם. כמו שאמרתי ל-@advfb אני חושב שההנאה היא המטרה אבל אני לא מצליח להגדיר למה היא טובה יותר מ"טוב" או מ"עבודה לתפוח".

 

אשמח אם תאיר את עיני.

י"ג בתשרי תשפ"א 10:56למה לא?!אוי טאטע!
אין באמת מטרה נעלה
אז פשוט נעשה את מה שכיף לנו כי למה סתם לסבול?
י"ג בתשרי תשפ"א 11:01אני לא מצליח להגדיר למה הגיוני יותר לנסות להנות מאשרמדחיק

לנסות להיות טוב או לנסות לעבוד למען תפוח.

י"ג בתשרי תשפ"א 11:09זה פשוט יותר קל וכיףאוי טאטע!
הגיון פשוט
יש לך דרך נוחה ויש לך דרך עם קוצים
מאיפה תלך?
בלי פילסופים, אתה תלך בדרך הנוחה
י"ג בתשרי תשפ"א 11:34למה שתעשה מה שיותר נוח? למה שתרצה להנות?מדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 12:20כי זה עושה לי טוב וכיףאוי טאטע!
עבר עריכה על ידי אוי טאטע! בתאריך י"ג בתשרי תשפ"א 12:33
בגלל זה כתבתי בלי פלסופים
זה לא שכל
היו לך שני דרכים אחת עם שטיח נוח ומרופד ואחת עם קוצים
באיזה דרך היית הולך?
ברור שבנוחה עם השטיח
גם אם זה לא שכל...
למה? כי זה הטבע שלנו (לפחות של הנפש הבהמית) להנות
שכל לא תמיד מביא אושר בחיים
לחיות טבעי כן
ואושר זה מה שנותן לנו כוח ורצון לחיות
י"ג בתשרי תשפ"א 11:07אנחנו מוצאים בהכרתנו שתי קטגוריותטיפות של אור
'מהנה' ו-'טוב'

אנחנו לא מוצאים שם את התפוח כסיבה לעשיית דברים (לפחות אני לא 🤷🏽‍♂️)


או שאתה שואל, איך אנחנו יודעים מה נחשב טוב?
י"ג בתשרי תשפ"א 11:39אז כל אחד בוחר מה לעשות לפי הרגש?מדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 11:51זה ככה:מדחיק

רגשית, אנחנו מעדיפים את ההנאה\נוחות וכן על זה הדרך. אומנם יש יוצאי דופן שמעדיפים "טוב".

 

עכשיו, או שנלך לפי הרוב, ואז המטרה תהיה הנאה, או שכל אחד (כולל זה הסוגד לתפוח), ילך לפי שלו.

 

אצלי זה - הנאה. ואצלך (@טיפות של אור), אני מניח שזה "טוב".

י"ג בתשרי תשפ"א 11:57אני כמובן לא יכולטיפות של אור
להגיד לך מה לבחור.

אני משער שגם אתה תמצא בתוכך, שטוב הוא נעלה יותר מהנאה. (זה גם די קשור להגדרה של המושגים...)


רוב האנשים יודעים שעדיף לעשות טוב. הם לא תמיד מצליחים (גם אני)
י"ג בתשרי תשפ"א 12:00אם זה נשאר בגדר הרגש אני לא רואה סיבה לבחור ב"טוב".מדחיק

תיקון קטן: רוב האנשים יודעים מרגישים שעדיף לעשות טוב. הם לא תמיד מצליחים. אני מניח שהתכוונת לזה.

 

אני, בכל אופן, חולק על זה. רוב האנשים חושבים שהנאה היא המטרה.

י"ג בתשרי תשפ"א 12:06נמנמטיפות של אור
הרגש יכול לגלות לנו *מה* טוב (אולי)

הטוב עצמו די בהגדרה עדיף. (עדיף זה גם מושג מהתחום האתי, בהקשר שלנו...)
י"ג בתשרי תשפ"א 12:08עובדה שלא הצלחנו למצוא עליונות שכלית של "טוב" על פני הנאה.מדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 12:09מה זה שכליתטיפות של אור
העובדה שירוק שונה מצהוב זו עובדה שכלית או רגשית?
י"ג בתשרי תשפ"א 12:12אפשר לומר שרגשית.מדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 12:13ובגלל זה היא פחות נכונה?טיפות של אור
י"ג בתשרי תשפ"א 12:15במידה מסוימת, כן. כי היא לא נכונה כלפי כולם, והיא יכולהמדחיק

להשתנות.

י"ג בתשרי תשפ"א 12:17וואי וואיטיפות של אור
זה שטויות במיץ, צר לי 🥳

אנשים יכולים לתפוס את אותו עצם בצורה שונה. לאחד הוא יראה אפור ולשני אדום.

אבל האדום והאפור כשלעצמם לעולם לא יהיו אותו דבר
י"ג בתשרי תשפ"א 12:18לאדם עיוור צבעים, הם יהיו אותו דבר.מדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 12:20זה לא נכון 🤷🏽‍♂️טיפות של אור
העיוור צבעים פשוט לא יודע מה זה אדום
י"ג בתשרי תשפ"א 12:22למה לא?מדחיק

תראה לו בד אדום, הוא מבין את מה שהוא רואה, הוא רואה צבע X.

תראה לו בד ירוק, הוא עדיין מבין מה הוא רואה, הוא רואה צבע X.

 

אתה רואה בד אדום ואתה רואה אדום.

אתה רואה בד אדום ואתה רואה אדום.

 

י"ג בתשרי תשפ"א 12:33לא בטוח מה כתבתטיפות של אור
עיוור הצבעים רואה את שני הבדים כשני גוונים של אפור (אני מניח, לא שאלתי)

אני רואה את שני הבדים כאדום וירוק
י"ג בתשרי תשפ"א 12:34אז מי אמר שאתה צודק יותר ממנו?מדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 12:39מהטיפות של אור
הוא לא טועה. הוא פשוט לא רואה אדום

(הצבעים לא נמצאים בגופים. הם מתעוררים בהכרה)
י"ג בתשרי תשפ"א 12:34אולי באדום שאתה רואה, אחרים רואים 2 צבעים?מדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 12:20בין כך ובין כך ברור שאצלנו יש 2 תפיסות רגשיות שונות.מדחיק

ואני לא רואה עליונית שכלית או רגשית של "טוב" על פני "הנאה".

י"ג בתשרי תשפ"א 12:22ובכןטיפות של אור
זה הזמן לקרוא פילוסופיה ולגלות שאתה בעצם כן רואה
י"ג בתשרי תשפ"א 12:31בבקשה. הבא מקורות פילוסופיים שישכנעו.מדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 12:41אני מביןטיפות של אור
שהפרינקיפיה אתיקה לא באה בחשבון?

אז אני צריך לחשוב קצת


('הנחת יסוד למטאפיזיקה של המידות' קצת קשה

לאוניברסיטה הפתוחה יש יחידות על הפילוסופיה של המוסר, אבל לא ראיתי אותם בפנים)
י"ג בתשרי תשפ"א 12:43אמרתי שיכנעומדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 12:46מן הסתםטיפות של אור
אני יכול להגיד רק מה שיכנע אותי
י"ג בתשרי תשפ"א 13:49אתה רואה עליונות שכלית\רגשית של "טוב" על פני הנאה?מדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 13:52לא יודע למה אתהטיפות של אור
מתכוון במילים 'שכלית/רגשית'

ברור שטוב נעלה מהנאה. אתה בעצמך אומר את זה

(אתה רק חושב שבני אדם לא יכולים לעשות מעשים לשם הטוב, אלא רק יצורים אחרים)
י"ג בתשרי תשפ"א 13:56התכוונתי:מדחיק

אצלנו, אין לאף אחד מהם עליונות.

 

גם אם אצל הקב"ה יש, לנו אין סיבה לעשות טוב לכשעצמו.

 

חוץ מזה שזה רק בהנחה שאנחנו מקבלים את אופציה 1 מהשרשור הקודם.

י"ג בתשרי תשפ"א 13:59זה לא אצלנוטיפות של אור
זה חלק מהמשמעות של המושג טוב

(אני ואתה וכולם מכירים את המושג הזה, ורק 'מצביעים' עליו)
י"ג בתשרי תשפ"א 14:03עליונות=סיבה לעשות דווקא אותו.מדחיק

לנו אין סיבה לעשות דווקא טוב מבחינה שכלית, ולי ספציפית גם לא מבחינה רגשית.

 

לא הבנתי את זה:

(אני ואתה וכולם מכירים את המושג הזה, ורק 'מצביעים' עליו)

י"ג בתשרי תשפ"א 14:08אז כןטיפות של אור
בטח שיש סיבה לעשות דווקא את הטוב.

כאמור, אין לי שמץ למה אתה קורא שכל ורגש.

אנסה להסביר את הסוף:
אי אפשר להגדיר צהוב לעיוור.
אנחנו פשוט מצביעים לילדים קטנים על דברים בצבע צהוב, והם לאט מבינים מה ה'מסומן' של המילה.

'לכל ההסברים יש סוף איפושהו'
י"ג בתשרי תשפ"א 14:10מה הסיבה?מדחיק

לא הבנתי את:

אנסה להסביר את הסוף:
אי אפשר להגדיר צהוב לעיוור.
אנחנו פשוט מצביעים לילדים קטנים על דברים בצבע צהוב, והם לאט מבינים מה זה.

י"ג בתשרי תשפ"א 14:13שזה המעשה הנכון 😅טיפות של אור
כבר אמרתי שנכנס ללופ...


אני גם לא יכול לדעת מה לא הבנת. ערכתי קצת, עכשיו זה מובן?
י"ג בתשרי תשפ"א 14:15נשאל כך: למה אתה עושה טוב?מדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 14:16כי זה המעשה הנכון 😅טיפות של אור
מה יהיה
י"ג בתשרי תשפ"א 14:16והאם את הסיבה הזו אי אפשר לומר על הנאה.מדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 14:18לא, מעשים מהנים עושים כי הם מהניםטיפות של אור
י"ג בתשרי תשפ"א 14:23אז מה היתרון של "טוב"?מדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 14:25שהוא טוב, אני משערטיפות של אור
למה תכלת יותר בהיר מכחול

(אנחנו מתקדמים לאיפושהו?)
י"ג בתשרי תשפ"א 14:32לא. הגענו למסקנה: לאף אחד מהם אין יתרון.מדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 14:55בכנות גמורהטיפות של אור
אין לי שמץ איך הגעת מכאן למסקנה הזאת. אבל שיהיה
י"ד בתשרי תשפ"א 13:43זה פשוט:מדחיק

אין סיבה הגיונית לעשות אף אחד מהם, נכון?

אז אנחנו עושים לפי הרגש, כל אחד מרגיש משהו, ועושה את המשהו הזה.

י"ד בתשרי תשפ"א 14:21מה לא הגיוני בלעזור למישהוטיפות של אור
פשוט כי זה טוב? זה נשמע כמו סיבה מצוינת

(עכשיו אני קולט שאני נשמע קצת מזלזל בשרשור הזה. מתנצל)
ט"ז בתשרי תשפ"א 12:15התכוונתי שזה לא הגיוני לעשות את זה רק בגלל שזה טוב.מדחיק

הגיוני לעשות את זה כי הרגש שלך אומר לך לעשות את זה, או בגלל מניע אחר.

 

(אין בעיה, קורה לכולם. כל עוד אתה שם לב לזה, זה סבבה, ככה עדיין שולטים בזה.)

ט"ז בתשרי תשפ"א 13:05כבר קשה לקרוא... :-/טיפות של אור
אבל ננסה שתיים שלוש הודעות אחרונות:

למה הגיוני לעשות משהו כאשר 'הרגש שלך אומר לך לעשות אותו'?
ט"ז בתשרי תשפ"א 13:22אין סיבה טמונה יותר.מדחיק

כבר אמרנו שלכאורה עושים מה שמהנה ואז אמרנו למה? ואז אמרנו כי הרגש אומר לנו לעשות את זה, ואנחנו מקשיבים לו. למה?

איני יודע.

ט"ז בתשרי תשפ"א 13:35מאה אחוז טיפות של אור
אז אני אומר שגם העובדה שמעשה כלשהו הוא ראוי, זו סיבה מספיקה בפני עצמה. ולא צריך סיבה טמונה יותר...

וזה תמיד כך עם מושגים יסודיים. אין מה לשאול 'למה העבר מגיע לפני העתיד', 'למה שלוש יותר גדול משתיים'

(כן שייך - ומאוד פורה - לשאול מאיפה מגיע אלינו המושג 'זמן' או 'טוב', איך יכול להיות שאנחנו בטוחים במתמטיקה אפריורית, וכו וכו)
ט"ז בתשרי תשפ"א 14:04נו. זה מה שאמרתי מי שעושה את זה הוא מונחה ע"י משהו.מדחיק

לך, כנראה יש את ההנחיה הזו, אחרת לא היית עושה את זה. (קראתי לזה לפני כן "רגש" אבל השם לא משנה.).

לי - אין.

ט"ז בתשרי תשפ"א 14:09אההההההטיפות של אור
אז שוב חזרנו למה שאמרתי - אני אישית די משוכנע שיש לך, אבל קשה לך לשים לב לזה. (בין היתר, כי לא טריוויאלי להפריד בין המושג הזה לסיפוק שב"ה נלווה אליו).

ולזה מועילה קריאה של פילוסופיה בנושא (אם כי מן הסתם יש גם דרכים אחרות).

אז הכדור חוזר אליי, אני צריך לחשוב על ספרים קריאים שעוסקים בזה...
י"ז בתשרי תשפ"א 16:02למה ששארצה לשנות את רגשותיי?מדחיק

למה שאקרא אותם?

 

הרי ברור לי שאני לא עושה שום דבר כי הוא "טוב". אני עושה רק מה שיגרום לי הנאה, כי אין לי את רגש ה"טוב".

 

למה שאנסה לשנות במכוון את הרגשות שלי (אומנם אני לא חושב שספרים בלבד יוכלו לשנות משהו. הרי בשביל לשנות רגשות צריך משהו קצת יותר רציני, משהו כמו שטיפת מוח [שזו, אגב,  אחלה תיאוריה שתסביר רגשות מסוימים אצל דתות למיניהן.] בכל אופן אני לא רואה כעת תועלת רצויה בקריאה זו אם יש בה תועלת בכלל.)

 

יש לי תשובה בשבילך:

אתה: "מדחיק, שווה לך שיעשו לך שטיפת מוח כדי שתרצה לעשות רק טוב, ואז תקבל יותר שכר בעולם הבא כי עשית דברים רק בשביל טוב".

אני: מעניין... אני צריך לחשוב על זה. יש לך מספר של שוטף טוב?

י"ז בתשרי תשפ"א 16:26טיפות של אור
אני רוצה למחות על הביטוי 'לשנות רגשות'. אני מדבר על לברר מה כלול בהכרה שלנו, זה הכל

אבל בעקרון אתה צודק, הסיבה העיקרית לבדוק את הנושא היא מוסרית. (כלומר אני צריך מראש לקוות, שאתה לפחות חושש שמא אתה טועה)


אפשרות אחרת היא להשתמש בהנמקה הדוניסטית - לומר לך שעצם הבירור מהנה (די ברור שאתה נהנה מפילוסופיה).

ואולי יום אחד תגלה שעולם בלי משמעות הוא די חסר טעם. אם זה יקרה, תזכור לפחות שיש אולי מוצא... 🤷🏽‍♂️
י"ז בתשרי תשפ"א 16:51כיוון שלפי הגדרתי זה נחשב רגש, אאלץ למחות על המחאה שלך.מדחיק

אני אכן נהנה מפילוסופיה, אבל לצערי, כמו שמי שמכיר אותי טוב יודע (אני, לדוגמא, מכיר אותי טוב ואני יודע...) שאני שחצן בטירוף (זו, לפחות, התיאוריה שלי על עצמי .התיאוריה אומרת שיש לי סוג מיוחד של שחצנות שלא בולטת לעין בגלל שהיא כל כך חזקה. אולי אסביר בפעם אחרת) , ובגלל זה (או מסיבות אחרות), אני פחות אוהב לקרוא את הנושאים האלה, בגלל שאני כל הזמן רואה את הפגמים בדברי הכותב (שמתי לב שכתבתי "דברי הכותב") ואני חושב שאני צודק. לכן (ואולי זה באמת מסיבות אחרות) אני אוהב יותר דיונים עם אנשים. אני לא יכול לדבר עם ספר או להקשות עליו.

י"ז בתשרי תשפ"א 16:53🤷🏽‍♂️טיפות של אור
י"ז בתשרי תשפ"א 16:58אגב...מדחיק

בגלל שעכשיו אני עדיין בדעה שהנאה היא אחלה טעם, אני לא מסכים אתך, אבל בהחלט אם אי פעם אחשוב שלא, אני מניח שאלך לפי האפשרות שלך.

י"ז בתשרי תשפ"א 17:01טיפות של אור
גם משהו
י"ז בתשרי תשפ"א 17:11מדחיק


כ"ה בתשרי תשפ"א 16:41מעניין אותי...מדחיק

יש כל מיני דתות על כל מיני דברים. לדעתך, הם עושים את המעשה הנכון?

 

לדוגמא דת שמקדשת את האומנות. האנשים שם מרגישים שזה הדבר שצריך לעבוד אותו. אז לדעתך גם הם עושים את המעשה הנכון?

@טיפות של אור

כ"ה בתשרי תשפ"א 17:06צפוף לי כאןטיפות של אור
עונה למטה
י"ג בתשרי תשפ"א 14:24"טוב" עושים כי הוא טוב, והנאה כי זה הנאה.מדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 12:31...advfb

ברור שאתה מגדל עץ תפוס בשבילך, לא משנה איזו סיבה יש לך, אבל זה תמיד יהיה בשבילך.

גם אם נורא אכפת לך מתפוח (?) זה נובע האכפתיות שלך ולא מהאכפתיות של התפוח. 

 

י"ג בתשרי תשפ"א 12:33נכון. הבאתי מקרה תיאורטי, בו אדם עובד באמת בשביל התפוח.מדחיק

בדומה לאדם שעובד באמת בשביל ה"טוב".

(2 המקרים לא הגיוניים, אלו מקרים תיאורטיים)

י"ג בתשרי תשפ"א 11:03אולי אני באמת צריך לנסות להסביר את זה בעזרת הרגש.מדחיק

אבל אני לא יודע בדיוק איך.

אולי בגלל שאנחנו מתחברים רגשית לעבודה בשביל הנאה. לא יודע, צריך לחשוב על זה.

י"ג בתשרי תשפ"א 11:11אני חושב שאני יכול לעזור קצתטיפות של אור
המושג הנאה הרבה יותר קל וזמין לתפיסה.

לכן מתבגרים נוטים לחשוב שכולם עובדים על עצמם, ובעצם רק מחפשים הנאה.


כשעוברים לעולם של המבוגרים, מבינים שגם המושג 'טוב' יכול לעמוד כשלעצמו.
עוברים מהשלב האסתטי לשלב האתי, מה שנקרא
י"ג בתשרי תשפ"א 11:38אההמדחיק

זה עדיין מגוחך, אתה בעצם מסכים שהגיונית, באותה מידה אפשר לעבוד בשביל התפוח.

 

חוץ מזה שגם לפי דעתך "הנאה" היא מטרה שוות ערך ל"טוב", בטח אם אנחנו הולכים לפי הרגש, שם ברור ש"הנאה" היא המטרה.

 

אז גם למבוגרים מותר לעבוד למען ההנאה

י"ג בתשרי תשפ"א 11:49קצת סדרטיפות של אור
הגיונית, אי אפשר באותה מידה אפשר לעבוד בשביל התפוח.

העובדה שאפשר להכניס את המילה 'תפוח' במקום 'הנאה', לא הופכת את המשפט להגיוני. (אלא רק לנכון תחבירית). מילים הן רק מילים, הן צריכות להורות על משהו.

הנאה לא שוות ערך לטוב. כל מי שמתבונן בעצמו יודע שטוב נעלה מהנאה. הם דומים במובן הזה, ששניהם מהווים סיבות לעשיית דברים.


אנשים עושים הרבה דברים, חלק כי הם מהנים, חלק כי הם טובים, ולרוב גם וגם. 'מותר' זה מושג שלקוח מהחום האתי, כלומר מהתחום שבודק מהו המעשה הראוי
י"ג בתשרי תשפ"א 11:54הגיונית אפשר באותה מידה לעבוד בשביל התפוח.מדחיק

רגשית, לכל אחד יש את שלו.

 

לא כל מי שמתבונן בעצמו יודע שטוב נעלה מהנאה - אני, לדוגמא. (אם כי אפשר לומר שאני לא מתבונן בעצמי.)

 

י"ג בתשרי תשפ"א 11:58אמטיפות של אור
אני לא חושב שאנחנו משתמשים במונחים 'רגשית' ו'הגיונית' באותה צורה
י"ג בתשרי תשפ"א 11:46אם אני לא טועה הוא מסכים איתי.מדחיק

זה ציטוט מויקיפדיה:

"המעשה הוא מעשה טוב משום שהוא גורם הנאה, ולא גורם הנאה משום שהוא מעשה טוב."

 

כשל נטורליסטי – ויקיפדיה

י"ג בתשרי תשפ"א 11:52טעות סופר?טיפות של אור
תסתכל בערך על ג.א.מור עצמו (או בויקיאנגלית)
י"ג בתשרי תשפ"א 10:32למה שאעשה משהו רק בגלל שהוא "טוב"?אוי טאטע!
זה טיפשי, הנאה היא בהגדרה משהו שכיף לעשות
טוב הוא בהגדרה משהו שראוי לעשות

סתם...
מה שאני מנסה לומר זה מי אמר שצריך להיות אידאליסטיים? במובן של שיהיה לי אכפת מאחרים ולא מעצמי
במקום לעשות טוב לאחרים אני פשוט עושה טוב לעצמי
"עניי עירך קודמים"😜
י"ג בתשרי תשפ"א 10:29לי בעצמי אין עמדה מוחלטתאוי טאטע!
בעניין
אבל מה שנראה לי כרגע
זה השאלה מצד מי מסתכלים
מצד ד' יתברך ברור שהוא ברא אותנו כדי שנתענג, כי חפץ הטוב להיטיב
אלא מה, העונג הכי גדול בעולם זה דבקות וקרבת ד'
וחלק מזה זה אומר להיות דומה ל-ד', כל אי אפשר להידבק לגמרי בדבר שאתה הפוך ממנו
כמו הדרשה על ובו תדבקון, וכי אפשר להידבק בו? והלא אש אוכלה הוא! אלא הידבק במידותיו מה הוא רחום אף אתה היה רחום וכו'
ובגלל שהטבע של ד' זה רק להיטיב והוא לא צריך לקבל כלום, ולא "דואג לעצמו", אז בשביל להידבק בו גם אנחנו צריכים להיות נותנים ועושים דברים בשביל ה"טוב"
זה בעצם קצת פרדוקסלי
שבשביל לקיים את ייעודנו שזה לקבל ולהינות , אנחנו צריכים שהמטרה שלנו תהיה לתת, ושההנאה והדבקות תבוא ממילא
(כמובן שזה במצב האידאלי, וברור שלא כולנו עכשיו שם, ובדרך משתמשים הרבה ברצון להתקרב אליו ולהנות)
רק כן דבר שצריך לשים לב, שבו ההנאה כן חשובה
זה כמבחן, אם אדם נותן כל הזמן ועושה טוב והוא לא מגיע למצב שזה מהנה אותו, אז זה אומר דורשני, וכנראה צריך לשנות מסלול, כי ד' ברא אותו למטרה מסוימת והיא לא מתקיימת כרגע... אז כן צריך למצוא את הנתינה הנכונה בצורה ובמצב המכונים שבה גם תהיה הנאה
י"ג בתשרי תשפ"א 10:36וואו, מגניב. זה מחדד עוד יותר את המעגל האינסופי של הגמ"ח.מדחיק

אבל יש בעיה, אנחנו לא הקב"ה. אין לנו שום סיכוי בעולם (וגם מחוצה לו), לעשות משהו בלי ההנאה שבכך.

 

וכמו שאמרת זה באמת פרדוקס. אבל עדיף להגיע לפרדוקס מאשר להישאר באין תשובה.

י"ג בתשרי תשפ"א 10:40ברור שאנחנו לאאוי טאטע!
אבל אנחנו מתקרבים אליו כמה שיותר
השלמות שבהשתלמות
יש על זה קצת בספר מתן תורה
עיקר האדם זה הרצון שלו ורק בזה יש לו באמת בחירה חופשית
וברצון אדם עם יכול להגיע לדרגה של רק רצון לתת ולהיות טוב
כמובן כמו שחיות צבעונית כתבה שצריך גם לדעת לקבל בשביל לתת
אבל הרצון גם בקבלה הוא בשביל שתוכל לתת
י"ג בתשרי תשפ"א 10:43אבל אנחנו לא יכולים לחשוב שאנחנו רוצים לעשות טוב בלי אינטרס.מדחיק

זה בלתי אפשרי, אפשר מקסימום לעבוד על עצמך (במובן הרע, של לשקר, לא במובן של לבנות).

י"ג בתשרי תשפ"א 10:48מאיפה האקסיומה הזאת?!אוי טאטע!
יש לנו נפש בהמית שההגדרה שלה זה "כוח המתאוה" שבטבעיות היא אגואיסטית וצריך לעבוד להפוך אותה לקדושה ואידאליסטית
אבל! יש לנו גם נפש אלוקית שהיא חלק אלוה ממעל ממש
שזה בעצם אומר שכמו ד' על כל המציאות ויותר מזה ככה הנשמה על הגוף
אז כן! אנחנו ממש יכולים להיות כאלה
צריך לעבוד (במובן החיובי של לתקן )
י"ג בתשרי תשפ"א 11:05אבל זה בלתי אפשרי, רק ה' יכול.מדחיק

אם אני לא ה' - זה בלתי אפשרי.

י"ג בתשרי תשפ"א 11:10שוב, מאיפה האקסיומה הזאת?אוי טאטע!
תוכיח שלא
מי קבע שרק ד' יכול?
י"ג בתשרי תשפ"א 11:32כי זו בדיוק המושלמות שקיימת בקב"ה. שהוא "טוב מוחלט".מדחיק

שהוא עושה הכול ללא שום אינטרס.

 

האם אנחנו יכולים להיות "טוב מוחלט"? האם אנחנו יכולים להיות ה'?

י"ג בתשרי תשפ"א 12:00לפי מה שכתבתי בשרשור הקודם זה לא קשה.אוא"ר
'טוב מוחלט' זה רק גילוי, וגילוי אנחנו כן יכולים להיות... (:
י"ג בתשרי תשפ"א 12:06לא מבין. מישהו מכם חושב שאפשר לעשות משהו בלי שום אינטרס?מדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 12:12בלי מניע אישי?אוא"ר
לאדם תמיד יש מניעים וסיבות, אבל הם יכולים להיות לאו דווקא אישיות אלא כלפי הכלל.

אדם שנלחם למען עמו וארצו זה ממש לא מניע אישי.

אא"כ אתה מגדיר כל סיבה שהיא כ'אינטרס'...
י"ג בתשרי תשפ"א 12:26אכן, אני מגדיר כל סיבה שהיא כ"אינטרס".מדחיק

גם מי שנלחם למען עמו, זה אינטרס, הוא מרגיש טוב כשהוא עושה את זה, והיה מרגיש רע אם לא היה עושה את זה.

י"ג בתשרי תשפ"א 12:26בוא נפשטאוי טאטע!
אינטרס=מניע
אם המניע שלי הוא הרצון לעשות טוב, זה אינטרס?
י"ג בתשרי תשפ"א 12:28אם הרצון לעשות טוב, נותן לך הנאה, אז - כן.מדחיק

כי אתה לא עושה את זה כי זה טוב אלא כי זה נותן לך הנאה.

י"ג בתשרי תשפ"א 12:38פה הנקודהאוי טאטע!
זה שאדם נהנה מזה לא אומר שהוא עושה את זה בגלל ההנאה

אדם יכול לעשות טוב כי זה טוב
ובלי קשר הוא גם יהנה מזה

יש דוגמה ממש טובה של הגמרא
יהודי נותן כסף לצדקה כדי שיחיה בנו הרי זה צדיק גמור, למה? כי גם אם בנו ימות הוא לא יתחרט על הצדקה
גם פה שאפילו במודע המטרה של האדם היא ההנאה בכל זאת הגמרא אומרת שגם אם אין הנאה האדם לא מתחרט, למה? כי זה טוב
י"ג בתשרי תשפ"א 12:39לא. הסיבה היא כי אם הוא לא יתחרט זה אומר שהבראת בנומדחיק

לא הייתה מהטרה היחידה+אין בעיה בהבראת בנו.

י"ג בתשרי תשפ"א 12:42לא הבנתי מה כתבת...אוי טאטע!
בכל אופן בלי קשר לגמרא
למה אתה מניח שאם יש הנאה זה בהכרח אומר שהאדם עושה את זה בשבילה?
י"ג בתשרי תשפ"א 13:22אז למה שהוא יעשה את זה?מדחיק

שוב: ידוע לנו רק על אחד שעשה\עושה דברים בלי מניע, אין עוד.

י"ג בתשרי תשפ"א 13:28ידוע לי על יותר⁦אוי טאטע!
והוא עושה את זה כי זה טוב
ויש לו רצון להיטיב לאחרים
י"ג בתשרי תשפ"א 13:31צר לי לבשר לך אבל אני די בטוח שלא. אתה מוזמן לשאול אותם.מדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 12:40ממילא, זו הייתה בדיוק הנקודה שלנו, האם צריך לעשות טוב גםמדחיק

אם לא הייתה בו הנאה.

 

אם אדם עושה משהו טוב בעולם הזה, יש לו מניע.

י"ג בתשרי תשפ"א 12:44מה הבעייה לעשות טוב גם אם אין לך הנאה ממנו?זאב בודד


י"ג בתשרי תשפ"א 13:21אז למה שתעשה אותו (הנאה במובן הרחב=מניע)מדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 16:37כי אני מבין שזה הדבר הנכון/האמיתי/הטוב לעשותזאב בודד
כמו למשל מישהו שבא לחלל שבת ולהיות בטלפון אבל הוא שומר שבת כי הוא מבין שזה הדבר הטוב(בשבילו/בשביל העולם) לעשות למרות שכרגע הוא לא נהנה מזה ואפילו סובל מזה..
י"ד בתשרי תשפ"א 13:47אבל יש לו מניע.מדחיק

אתה אומר בעצמך - "כרגע".

אישית אני חושב שגם כרגע יש לו סיפוק מכך שהוא עושה את המעשה הנכון.

י"ד בתשרי תשפ"א 17:03מה הדיון? אם אפשר לעשות מעשה בלי שיהיה לאדם סיפוק עצמי בכלל?זאב בודד
ט"ז בתשרי תשפ"א 12:22כן. בלי שום הנאה. פיזית או רגשית (או שכלית).מדחיק

אפילו שתכל'ס כל ההנאות הן בעצם רגשיות, אבל לא משנה...

ט"ז בתשרי תשפ"א 23:12גם אם זו לא המטרה שלו וההנאה באה ביחד עם הרצון להיטיב?זאב בודד
י"ז בתשרי תשפ"א 15:44השאלה היא:מדחיק

"האם אפשר לעשות מעשה כשאין שום הנאה"?

י"ג בתשרי תשפ"א 12:24ד' הוא ממש לא רקאוי טאטע!
טוב מוחלט
הוא אין סופי הוא כל יכול
הוא בלתי ניתן להגדרה
הוא הכל וכלום

להיות דומים לו בחלק מהדברים אנחנו בהחלט יכולים

האמת שלא ברור לי כמה מהטענה פה היא רגשית/נפשית בגלל דברים שחווית
אבל שווה לך לבדוק עם עצמך
יש רב ענק שאתה מעריץ?
הרב דרוקמן למשל...
לא נראה לך שהרצון שלו הוא רק טוב?
י"ג בתשרי תשפ"א 12:29אם הייתי חושב שאדם עושה משהו ללא שום מניע, הייתי מחשיב אותומדחיק

לאל.

י"ג בתשרי תשפ"א 12:39אולי עכשיואוי טאטע!
יותר קל להבין למה פעם כולם עבדו ע"ז😜

סתם, לא מבין אותך ולא יודע מה גורם לך לחשוב שזה דבר שלא קיים
י"ג בתשרי תשפ"א 12:42אסביר:מדחיק

בעולם הזה (לא ידוע לי מה קורה בעולמות אחרים), לכל דבר שאנחנו עושים יש סיבה, מניע.

היחיד שידוע לנו שעשה משהו בלי שום מניע, זה ה', כשברא את העולם, או כל דבר אחר שהוא עושה.

י"ג בתשרי תשפ"א 12:44אקסיומה, מאיפה הבאת אותה?אוי טאטע!
וגם אם כן
זה לא או כן או לא
זה ציר, משתדלים להתקדם כמה שיותר לכיוון הרק טוב בלי שום מניעים כהגדרתך
י"ג בתשרי תשפ"א 13:24ממילא זה לא כזה משנה כי גם אם עושים כי זה טוב בשביל ההנאה,מדחיק

אז זה בשביל ההנאה, ואם לא, אז בשביל מה?

י"ג בתשרי תשפ"א 13:29חושבאוי טאטע!
שמה שהגבתי פה מסביר
ידוע לי על יותר⁦⁩ - צעירים מעל עשרים
לצמצם קצת את כל הדיון למקום אחד
י"ג בתשרי תשפ"א 13:35תשאל אותם אם אין להם מניע.מדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 13:41אני יודע על עצמיאוי טאטע!
ועל עוד המון אנשים
שהרבה מהדברים שאנחנו עושים הם בלי מניע לפי ההגדרה שלך

וממליץ גם לך חזרה לשאול את סביבתך ועצמך האם אין שום דבר שאתה עושה אותו רק מטוב טהור

וחוזר שוב על מה שכתבתי כבר, שכדאי לבדוק עם עצמך
האם השאלה הזאת היא לא בעצם נפשית/רגשית, כי לא ברור לי למה כ"כ ברור לך שאין אנשים שעושים דברים מסוימים רק מטוב
י"ג בתשרי תשפ"א 13:44א. תשאל אדם כזה, שהוא לא אתה. מעניין מה הוא יענה.מדחיק

ב. אני לא הולך לעשות את זה כי זה טיפשי, לפי רגשותי\דעתי.

י"ג בתשרי תשפ"א 14:41אני אפתח סקראוי טאטע!
פה בפורום, זורם?
י"ד בתשרי תשפ"א 13:22בבקשה!מדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 13:45האשפרות היחידה שיש אנשים כאלה היא אם הרגש שלהם שונה.מדחיק

ואפשר לשנות רגשות בכל מיני דרכים. חלקם לא מודעות.

י"ג בתשרי תשפ"א 13:48אם כי אפילו אנשים שעברו שטיפת מוח, לדוגמא קיצונית,מדחיק

עושים את מה שהם עושים כי זה מסב להם הנאה (רגשית, בדרך כלל).

י"ג בתשרי תשפ"א 10:36זה לא ממש פרדוקסחיות צבעונית
כי התכלית שלנו כמו שאמרת זה לדבוק בו, ובעצם להיות כמוהו. בפנימיות נאמר שהוא משפיע ואנחנו מקבלים, אז לתת לגמרי מעצמנו אי אפשר כי כלום לא שלנו ומאיתנו, אז העניין הוא להפוך ל'מקבלים על מנת לתת'.
ואז יוצא שאתה גם מקיים את התכלית וגם מתענג כי תמיד זורם דרכך שפע חדש.
י"ג בתשרי תשפ"א 10:39אבל התכלית היא להנות. הבעיה היא שאם אנחנו רוצים להנות הכימדחיק

הרבה אנחנו צריכים שהתכלית תהיה "טוב". וזה הפרדוקס.

י"ג בתשרי תשפ"א 10:52לא הבנתי למהחיות צבעונית
אתה מתכוון
י"ג בתשרי תשפ"א 10:57גם אם אומר שהמטרה היא הנאה,.מדחיק

יכול להיות שכדי להשיג את ההנאה הכי גדולה אני צריך לעשות בשביל ה"טוב" כמו הקב"ה.

י"ג בתשרי תשפ"א 10:42פרדוקסליאוי טאטע!
לא במובן זה שזה באמת סותר
יותר במובן המוזר והמצחיק מבחוץ
כמו שאומרים על דבר שהוא קצת אירוני

ואני לא חושב שההנאה נובעת מזה שאנחנו גם חייבים לקבל בשביל לתת
עצם הנתינה אמורה להיות הדבר המהנה
לא כולו אבל כן אמורה להיות מהנה
י"ג בתשרי תשפ"א 11:57כפי שכבר דובר בשרשור הקודם, ה'טוב' הוא מושג שכלי.אוא"ר
כאשר אדם עושה מעשה כי הוא 'טוב', המניע שלו נובע מהסברים שכליים.

'הנאה' זה ברגש של האדם. יש אמנם סוגי הנאות יותר רדודים כמו הנאה גופנית, ויש יותר פנימיים כמו הנאה נפשית ושכלית. אך בסופו של דבר זה מתבטא ברגש.

אם כן, הרי עיקר האדם זה השכל וברור שהשכל עדיף.

אמנם לדעתי נראה שבסופו של דבר אין חילוק. הקב"ה רוצה שנעבוד אותו בין ברגש ובין בשכל.
מה עוד שההפרדה בין הרגש לשכל קיימת בעקבות חטא עץ הדעת, ובעז"ה העולם יתוקן...
י"ג בתשרי תשפ"א 12:02אני ממש לא מסכים.מדחיק

"כאשר אדם עושה מעשה כי הוא 'טוב', המניע שלו נובע מהסברים שכליים." ?

 

לדעתי זה לא נכון. הרגע אנחנו הסברנו שזה לא נובע שהשכל, אלא מהרגש. שכלית אין שום סיבה לעשות משהו בשביל הטוב, אא"כ זה בשביל ההנאה (ראה את דברי "אוי טעטע!").

 

י"ג בתשרי תשפ"א 12:09לא הבנת מה כתבתי,אוא"ר
כאשר אדם עושה מעשה כי המעשה עצמו הוא 'טוב', במהותו הוא מעשה נכון, לא מצד התועלת של המעשה אליו אישית.
אז המניע הוא 'שכלי'.

השאלה שעכשיו כתבת היא שונה, 'למה לעשות מעשה טוב כי הוא טוב ולא לעשות בשביל הנאה אישית?'
על גבי זה עניתי כי 'טוב' זה שכל ו'הנאה' זה רגש. והאדם מיוחד בכך שיש לו שכל ובזה הוא מעל הבהמה.

אמנם קצת מצחיק אותי לענות בטענות שכליות למה השכל עדיף על פני הרגש...
י"ג בתשרי תשפ"א 12:14לא הבנתי איפה יש פה מניע שכלי. למה שכלית לעשות טוב?מדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 12:18כי האדם רוצה ושואף לטוב.אוא"ר
מקור הבריאה זה 'טוב מוחלט' ולכן האדם שואף ל'טוב מוחלט', זה קיים בשורש הרצון של האדם.

אז המושכל הראשון של האדם הוא לעשות טוב לשם הטוב כדי להגיע אל הטוב המוחלט.
י"ג בתשרי תשפ"א 12:24לזה קוראים "רגש".מדחיק

"זה קיים בשורש הרצון של האדם" - זה רגש, לא שכל.

 

אז המושכל הראשון של האדם הוא לעשות טוב לשם הטוב כדי להגיע אל הטוב המוחלט.  - ומה מיוחד בטוב המוחלט?

י"ג בתשרי תשפ"א 12:26לא, רצון זה מעל הרגש והשכל.אוא"ר
י"ג בתשרי תשפ"א 12:30אם זה שכל, אז תסביר שכלית למה לעשות "טוב".מדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 12:49אנסה לפרט יותר בתפילה שאצליח להסביר מובן.אוא"ר
האדם בנוי מכמה מערכות.
יש את המערכה הגופנית (עיכול, נשימה וכו') יש את המערכה הרגשית (כעס, שמחה, הנאה וכו'), יש מערכה שכלית (מחשבות, אמונות, דעות וכו') ויש את מערכת הרצון.

(לא כתבתי את כל המערכות).

המערכות בנויות אחת על גבי השניה,
לדוג': אדם יכול לאכול כי הוא רעב(מערכה גופנית), שמח(רגשית), בלי אוכל אי אפשר לחיות(שכל), כי הוא רוצה לברך את ה'(רצון).
והן גם אחת על גבי השניה, לדוג' אדם אוכל כדי לחיות. למה לאכול כדי לחיות? כי הוא רוצה לחיות. למה לרצות לחיות? כי הוא רוצה לשמוח וליהנות.
כלומר, לאדם יש נק' מרכזית אליה הוא שואף(הנאה גופנית, הנאה רגשית, ידע וכו') ובשביל להגיע אליה הוא ישתמש בכל המערכות הקיימות אצלו.

אבל תמיד השורש יהיה ה'רצון', כשתשאל את האדם 'למה זו הנק' המרכזית שלו ולא אחרת?' הוא יענה כי הוא פשוט 'רוצה'.

כלומר ה'רצון' הוא המערכה הפנימית ביותר של הבריאה. מעל זה אין כלום, לא שייך להסביר למה האדם רוצה, האדם לא יכול לבחור שלא יהיה לו רצון, הוא בסה"כ יכול לבחור במה לרצות(בניגוד לבורא ית' שיכול לבחור אם לרצות).

נק' השורש של הבריאה, כפי שכבר נאמר למעלה, זה ה'טוב המוחלט', לשם הבריאה שואפת. למה? כי כך הקב"ה ברא אותה, שהיא תרצה ותשאף ל'טוב מוחלט'.
י"ג בתשרי תשפ"א 13:26הגיוני יותר לומר שהנקודה הזו היא הנאה, ובטח שלא "טוב".מדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 13:50לא נכון,אוא"ר
ראינו הרבה אנשים שיעדיפו לעשות 'טוב' יותר מאשר 'הנאה'.

סליחה שאני מביא את @פשוט אני.. כדוגמא, אבל הסיפור שהוא מספר הוא שהוא גרם לעצמו סבל כדי להיות 'טוב', לא להיות חוטא.

גם אם האדם חש יותר את ה'הנאה' כי ולכן גם הוא יותר מחובר אליה, בסופו של דבר בפנימיות עיקר מטרתו זה ה'טוב'. וזה מגיע לידי ביטוי כאשר הערכים מתנגשים.
האדם כמעט אף פעם לא יעשה דבר שהוא חושב ש'רע'. נכון שיש שחושבים ש'טוב' היינו 'טוב' לעצמם, ויש שחושבים ש'טוב' זה לאחרים. אבל בסופו של דבר כל אדם יעשה דבר שהוא חושב ל'טוב'.

אם הוא יעשה מעשה שנראה לו 'רע' יהיה אח"כ רגשות מצפון אע"פ שהיה לו הרבה הנאה מן המעשה.
י"ג בתשרי תשפ"א 13:53בדיוק מה שכתבת בסוף! זה נותן הנאה רגשית.מדחיק

(רק אומר שאני לא מכיר את הסיפור אז אני מתבסס על דבריך, ועל ההגיון שלי.)

לא רק הנאות גופניות נחשבות הנאה.

הנאה, = תועלת = מניע.

י"ג בתשרי תשפ"א 14:32א. הנאה לא = תועלת.אוא"ר
אדם אוכל אוכל טעים אע"פ שאינו מועיל.

ב. גם אם בסופו של דבר האדם מרגיש הנאה רגשית, לא בגלל זה הוא עשה את המעשה.
את המעשה הוא עשה כי הוא חושב שזה טוב, בעקבות כך שהוא עושה מעשה טוב זה נותן לו תחושה של הנאה, סיפוק.
י"ד בתשרי תשפ"א 13:10א. הנאה = תועלת.מדחיק

אדם שאוכל אוכל לא בריא בגלל שבוא טעים, מפיק תועלת. הוא נהנה כשהוא אוכל את האוכל, זו תועלת.

 

ב. חולק. אם הוא היה מרגיש אחרת ביחס למעשה, ברור שלא היה עושה את זה. הנקודה היא הרגש, לא השכל.

י"ג בתשרי תשפ"א 12:27לדוגמא: אדם שרוצה להרגיש, הוא רק רוצה אך לא מרגיש...אוא"ר
י"ג בתשרי תשפ"א 12:29סליחה על כל התגובות הרבות...אוא"ר
הרצון מתבטא ברגש או בשכל אבל הוא יותר פנימי מהם.

כמובן שיש חילוקים בתוך הרצון עצמו, יש רצון שנובע מרגש שנקרא 'חשק' ויש רצון שמניע את הרגש, שהוא פנימי יותר.

יש גם 'חפץ' ועוד מדרגות...
י"ג בתשרי תשפ"א 12:40איך אתה מסביר את פרק יט במסילת ישרים לגבי החסיד..?זאב בודד


י"ג בתשרי תשפ"א 13:29א. אן לי מושג על מה אתה מדבר. הביאו את זה פה?מדחיק

ב. אאל"ט מישהו\י הביא\ה את ההקדמה לזוהר שאומרת שהמטרה היא הנאה.

ג. אין לי אחריות על אף אחד\חובה להסביר, אם כי זה יכול לחזק את דעתי אם אסביר אותו לשיטתי.

י"ג בתשרי תשפ"א 16:32זה.. לא נראלי הביאו..זאב בודד
הנה בארנו עד הנה החסידות מה שתלוי במעשה ובאופן העשיה, נבאר עתה התלויה בכונה, וכבר דברנו גם כן למעלה מענין לשמה ושלא לשמה למדרגותיהם, אמנם ודאי שמי שמתכוין בעבודתו לטהר נפשו לפני בוראו, למען תזכה לשבת את פניו בכלל הישרים והחסידים, לחזות בנועם ה' לבקר בהיכלו, ולקבל הגמול אשר בעוה"ב לא נוכל לומר שתהיה כונה זו רעה, אכן לא נוכל לומר גם כן שתהיה היותר טובה, כי עד שהאדם מתכוין לטובת עצמו, סוף סוף עבודתו לצורך עצמו. אך הכונה האמתית המצויה בחסידים אשר טרחו והשתדלו להשיגה, הוא שיהיה האדם עובד רק למען אשר כבודו של האדון ב"ה יגדל וירבה, וזה יהיה אחר שהתגבר באהבה אליו יתברך, ויהיה חומד ומתאוה אל הגדלת כבודו, ומצטער על כל שימעט ממנו, כי אז יעבוד עבודתו לתכלית זה, שלפחות מצדו יהיה כבודו יתברך מתגדל ויתאוה כל שאר בני האדם יהיו כמו כן, ויצטער ויתאנח על מה שממעטים שאר בני האדם, וכל שכן על מה שממעט הוא עצמו בשוגג או באונס או בחולשת הטבע, אשר קשה לו לישמר מן החטאים בכל עת, כענין הכתוב (קהלת ז'): כי אדם אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא.
י"ד בתשרי תשפ"א 13:46הוא לא מביא משהו שסותר. הוא אומר בעצמו:מדחיק

"יהיה חומד ומתאוה אל הגדלת כבודו, ומצטער על כל שימעט ממנו"

- זה די ברור.

 

אם כי זה דיון מעניין למה העושה מצוות מאהבה זה יותר טוב...

י"ד בתשרי תשפ"א 17:02מה ברור בזה? זה לא להנאת עצמו..זאב בודד
הוא עובד כדי להגדיל את שמו של הקב"ה בעולם.. הוא חומד ומתאוה אל הגדלת כבודו של הקב"ה מה הקשר להנאה שלו?
ט"ז בתשרי תשפ"א 12:21כי "חומד ומתאוה" = הסיבה שהוא עושה את זה = רוצה לעשות את זהמדחיק

= הנאה.

ט"ז בתשרי תשפ"א 23:10אתה לא מפרש נכון.. לא כתוב שהוא עושה את זה בשביל להנות,זאב בודד
וזה די ברור מה כתוב אז אני לא יודע למה אתה מתעקש...
י"ז בתשרי תשפ"א 15:47הפשט הוא שזו הסיבה.מדחיק

דהיינו: בגלל שהוא הצליח לבנות את עצמו נכון, הוא חומד ומתאווה להגדלת שם ה' ומצטער כשזה לא קורה, לכן הוא מנסה להגדיל את שם ה'.

י"ג בתשרי תשפ"א 13:00האמת עכשיו שחושב טיפהאוי טאטע!
נזכר שבחב"ד שהם מסבירים את מבנה הנפש
הספירה ההכי העליונה היא הכתר
איך כתר נראה אם אתה מדמיין מצוייר
יש לו 3 שפיצים למעלה
אמונה תענוג רצון
ובסדר הזה דווקא...
כלומר בגלל האמונה(לא במובן המקובל, איך שברב זצ"ל ואולי גם בקבלה זה מובן) והקישור שלנו ל-ד' יש לנו תענוג מלעשות טוב מה שבעצם מביא אותנו לרצון לעשות טוב
ולפי זה כל העבודה היא להתחבר לרצון הפנימי והאמיתי שלנו זה שרוצה ונהנה דווקא מטוב אלוקי
(ורק ארמוז, שזה הפסקאות של הרב זצ"ל על ההסבר לחטאים של תחילת העולם, וד"ל)
י"ג בתשרי תשפ"א 13:30לא כל כך הבנתי.מדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 13:35אנסה בצורה אחרתאוי טאטע!
ד' הוא טוב מוחלט, נכון?
ד' ברא אותנו בצלמו?
זה אומר שגם בנשמה שלנו יש רצון להיטיב בצורה מוחלטת בלי שום אינטרס אחר

למה אנחנו רוצים את זה?
כעיקרון אפשר לומר שכמו ש-ד' הוא טוב אז גם אנחנו בצלמו וחלק אלוה ממעל ממש טובים
מה שהבאתי מחב"ד, עכשיו קולט שזה לא מדוייק אז לא משנה
ואפשר גם לומר שההנאה שלנו (באמת, כלומר הרצון הפנימי שלנו, והנשמה שלנו) היא לעשות טוב
ולכן ממילא זה בעצם אותו דבר
אבל זה כן מסתדר עם האקסיומה שלך שאין אדם בלי אינטרסים
אבל האינטרס הוא לעשות טוב (כי זה ההנאה שלנו)
י"ג בתשרי תשפ"א 13:41...מדחיק

א. אוא"ר לא מסכים עם זה כי הוא אומר ש"טוב מוחלט" זה רק גילוי ה' בעולם, ולא אומר על ה' באמת.

ב. אפשר באותה צורה להוכיח שאדם יכול להיות כל יכול.

ג. האפשרו הזו אכן מסתדרת גם לשיטתי.

י"ג בתשרי תשפ"א 14:45א. זה סתםאוי טאטע!
ויכוח אמוני פילוסופי
גם הקשר שלנו ל-ד' הוא רק דרך גילוי מסוים
ב. הרצון שלנו אכן כזה...
כבר כתבתי שהאדם באמת הוא הרצון ורק בזה יש לו בחירה חופשית
י"ג בתשרי תשפ"א 17:34^^^אוא"ר
אם הבנתי אותך נכון... (:
י"ד בתשרי תשפ"א 13:24אז לפי דעתך יש גם אנשים שהם "יכולי כל"?מדחיק


י"ד בתשרי תשפ"א 13:42הרצון של כולנואוי טאטע!
הוא כל יכול
הוא יכול לרצות הכל
זה לא חייב להיות הגיוני אם מצומצם או כל דבר אחר
י"ד בתשרי תשפ"א 13:49לא הבנתי. יש אנשים שהם "יכולי כל"?מדחיק

למה לא?

 

אני חושב שלא זו המשמעות של בריאה בצלם אלוקים.

י"ג בתשרי תשפ"א 17:29..תפוז סיני
הנאה זה לעשות טוב לעצמך.
ככל שתכיר את עצמך ברבדים עמוקים יותר נקודת ההנאה שלך תהיה בדברים עליונים יותר.
אדם שחי את הרובד החיצוני שבו ההנאה שלו היא מדברים חיצוניים.
לכן המטרה היא לחיות את הרובד הפנימי ביותר, לחיות מהנשמה. לאפשר לה להופיע.
כשעושים טוב מופיעים את הנשמה במציאות.

בעצם, לעשות טוב זו ההנאה הגדולה ביותר.
י"ד בתשרי תשפ"א 13:51הגיוני. אכן גם הנאה פנימית יותר היא הנאה.מדחיק

 והגיוני שלכן אדם ירצה לעשות טוב, כי כמו שאתה אומר "לעשות טוב זו ההנאה הגדולה ביותר".

י"ג בתשרי תשפ"א 11:06תכלית החייםbrave soul
י"ג בתשרי תשפ"א 11:33זה לא נפתח לי, נשמה.(- אהבת? )מדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 11:42חפשו "ישר לאמת" ביוטיוב (כנסו לערוץ ותראו את כל הסירטונים)brave soul

חפשו "ישר לאמת" ביוטיוב (כנסו לערוץ ותראו את כל הסירטונים)

י"ג בתשרי תשפ"א 12:15אם אפשר להוסיף בנפרד,אוא"ר
כי בעולם מתוקן אין הפרש בין טוב להנאה, בין שכל לרגש.

אדם צריך לעבוד את ה' ית' בכל המערכות, להתענג על זיו השכינה כי זה טוב, ולעשות טוב כי זה גורם לו להתענג על זיו השכינה.
כך נראה לי.
י"ג בתשרי תשפ"א 12:17לא הבנתי את התירוץ לסתירה.מדחיק

להתענג על זיו השכינה כי זה טוב, ולעשות טוב כי זה גורם לו להתענג על זיו השכינה.

?

י"ג בתשרי תשפ"א 12:25זה קשור קצת למה שכתבתי למעלה.אוא"ר
האדם לא מתחיל ב'שכל' או ב'רגש' אלא ברצון. כל פעולה ומעש שהאדם עושה, המקור הראשוני שלו זה הרצון. השכל והרגש הם שמשים לרצון כדברי הכוזרי(אם אני לא טועה).

המקור הראשון של הבריאה הוא גילוי רצון ה' ל'טוב מוחלט'. מהו הטוב המוחלט? להנות ולהיטיב לאחרים.
לכן מעשה מוגדר כמעשה טוב כאשר אדם אחד גורם לאחרים ליהנות.

האדם בשורש הרצון שלו שואף לשני דברים אלו, ל'טוב מוחלט' וליהנות מהבורא. בעצם שני אלו הם דבר אחד, ה'טוב המוחלט' הוא כאשר הבריאה כולה מתענגת על זיו השכינה.

הדרך להנות מהבורא היא לדבוק בדרכיו, דהיינו שהאדם לא יחשוב על עצמו על כל הבריאה כולה. יעשה מעשים למען שכל הברירה כולה תהנה מה' ית'.
י"ג בתשרי תשפ"א 12:36לא כל כך מבין. האם אתה יכול להסביר שכלית את הרצון לעשות טוב?מדחיק

אם לא, הרי שהוא רגשי.

י"ג בתשרי תשפ"א 12:41לאאוי טאטע!
זה טבע! ככה נבראת, אתה מתוכנת...😁
י"ג בתשרי תשפ"א 13:34לזה קוראים רגשמדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 13:37לא...אוי טאטע!
יש לאדם רצון טבעי לחיות ולשרוד
ויש המון כאלה שלא טוב להם בחיים והם סובלים מהם, ובכל זאת לא מתאבדים בגלל הרצון הטבעי לשרוד
(סליחה על הדוגמה הקיצונית)

אז מבחינת הרגש, אין לו למה לחיות (אולי גם מבחינת השכל...)
אבל בטבע שלו יש רצון לחיות
@מדחיק זה אליך, לא שרשרתי נכון
י"ג בתשרי תשפ"א 13:42אנחנו סתם מסתבכים. ה"טבע" הזה הוא רגש.מדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 14:35תגדיר רגש...אוא"ר
אדם נוגע בחפץ מחוספס, האם התחושה של החספוס היא רגש?
אדם נחתך, האם הכאב זה רגש?
אדם כועס, זה רגש?
לאדם נדמה שבנט יהיה ראש ממשלה הבא, זה רגש?
מה נכנס תחת הגדר של רגש?
י"ד בתשרי תשפ"א 14:30כל דבר שאי אפשר להסביר אותו שכלית זה רגש?אוא"ר
ט"ז בתשרי תשפ"א 12:16כן, די (עם סגול).מדחיק


י"ג בתשרי תשפ"א 14:43הסברתי בדיוק למה לאאוי טאטע!
לפי הרגש אין לו למה לחיות והוא יתאבד
לפי הטבע הוא צריך לשרוד אז הוא יחיה

לבע"ח אתה חושב שיש רגשות?
י"ד בתשרי תשפ"א 13:16אבל זה לא כזה משנה איך אנחנו קוראים לזה.מדחיק

אם מדובר פה ב"יצר"\רצון שלא נובע ממשהו שכלי, כל אחד צריך ללכת לפי מה שהוא הולך (אני קורא לזה רגש, אפשר לקרוא לזה "טבע" או "רצון פנימי", זה לא משנה).

@אוא"ר @אוי טאטע!

י"ד בתשרי תשפ"א 14:31אם כך, למה לחלק בין השכל לרגש? בוא נקרא גם לשכל 'רגש'...אוא"ר
אני אפילו יכול להביא לך מקור לזה ששכל זה 'רגש'.
ט"ז בתשרי תשפ"א 12:17כי אם זה נטו שכל, כולם צריכים לעשות אותו דבר בעיקרון.מדחיק

בגלל שאין פה את המשתנה הרגשי בין אדם לאדם.

ט"ז בתשרי תשפ"א 14:01א. גם דברים שהם לגמרי שכליים, אינם ברורים לכולם.אוא"ר

גם היום, וגם בעבר, תוכל לראות פילוסופים שחלקו זה על זה בסברות שכליות.

 

ב. אם כך, הרי הרצון ל'טוב' הוא דבר קבוע שאינו משתנה מאדם לאדם. אלא כל אחד פשוט לוקח אותו למקום אחר. יש כאלה שרוצים טוב לאחרים ויש שרוצים לעצמם אבל השורש של רצון לטוב הוא אחיד. לכן אין זה רגש גם לשיטתך.

 

ג. לא מסכים עם ההגדרה שלך, גם לגבי רגש יש דרישה מוסרית רגשית אוניברסלית. החברה מצפה מאדם שרואה זקן שנפל על הרצפה שירגיש כלפיו חמלה ויעזור לו...

ט"ז בתשרי תשפ"א 14:05אם כן, האם אתה חושב שאדם שלוקח את ה"טוב" לעצמו, יעשה כךמדחיק

גם לאחרים?

ט"ז בתשרי תשפ"א 14:07לא הבנתי...אוא"ר


ט"ז בתשרי תשפ"א 14:15מי שאין לו את:מדחיק

הרצון ל"טוב" לאחרים, האם צריך לעשות "טוב" לאחרים?

י"ד בתשרי תשפ"א 13:21אולי מה שאתה אומר יעזור להסביר.מדחיק

אם ה"טוב מוחלט" וה"הנאה" לא היו מחוברים כפי שהם,

האם היינו עושים את ה"טוב מוחלט"?

- לא. כי הנאה היא חלק ממה שהופך אותו להיות טוב מוחלט, כשאין בו את המרכיב החשוב הזה, לא היינו עושים אותו.

 

האם היינו עושים את מה שיגרום לנו הנאה?

- כן.

י"ד בתשרי תשפ"א 14:35אם העולם היה נברא ע"י 'הנאה מוחלטת' אז היית צודק.אוא"ר
אבל העולם נברא כשבשורשו מונח רצון ל'טוב מוחלט' לכן הוא שואף ל'טוב מוחלט'. כיון שהטוב המוחלט מחובר להנאה, אז השאיפה כוללת בתוכה את השאיפה להנאה. אם ה'טוב המוחלט' היה משהו אחר, העולם היה שואף אליו.
ט"ז בתשרי תשפ"א 12:19אבל כל הסיבה שהוא נברא הייתה בשביל ההנאה שיש ב"טוב".מדחיק

לא בגלל "טוב צוחלט" לכשעצמו.

ט"ז בתשרי תשפ"א 14:01אולי הפוך, הוא נברא כ'טוב מוחלט' שהגילוי שלו זה 'הנאה'?אוא"ר


ט"ז בתשרי תשפ"א 14:06אך אם הייתה רק הנאה בלי טוב, אני חושב שגם היינו עושים את זה.מדחיק


ט"ז בתשרי תשפ"א 14:08תלוי כמה חקרת אחר האמת. ואם היית עושה את זה, היה לך מצפון.אוא"ר


ט"ז בתשרי תשפ"א 14:14המצפון הוא רגשמדחיק


ט"ז בתשרי תשפ"א 14:18המצפון הוא רגש, אבל הרגש הוא כלי ביטוי לדבר יותר עמוק.אוא"ר

אדם שמתנתק מהרצון הפנימי שלו ל'טוב' מתעורר בו רגש לחזור אל הרצון הזה, אבל לא המצפון העיקר אלא החיבור לרצון, המצפון הוא רק כלי ביטוי לניתוק.

י"ז בתשרי תשפ"א 15:52אבל זה ברור שהוא הולך לפי ההתעוררות הזו, כי הוא מרגיש שהיאמדחיק

נכונה. הרגש הוא הסיבה שהוא ממשיך לשמוע ל"רצון הפנימי".

 

אבל בין כך ובין כך, מה יעשה מי שאין לו את הרצון הזה, והוא עושה דברים רק כדי שיהנה, כי זה מה שהוא חושב לנכון...

לכאורה גם לפי דבריך, הוא לא צריך לשנות את דרכיו.

י"ז בתשרי תשפ"א 16:32האדם בעיקרון הולך אחרי השכל שלו, אחרי הרצון לטוב.אוא"ר

כאשר יש ניתוק, הרגש הוא כלי לעורר את האדם לחזור אל הכיון הנכון.

כמובן שאז הרגש הוא המשפיע על האדם, אך זה רק במציאות מקולקלת. זה כלי עזר, לא העיקר.

י"ז בתשרי תשפ"א 17:03אני ממש חולק.מדחיק

"האדם בעיקרון הולך אחרי השכל שלו, אחרי הרצון לטוב." אני חושב שזה לא שווה.

 

 הרצון לטוב הוא ממש לא שכלי.

 

אגב, אני בכלל לא חושב שהאדם הולך\אמור ללכת לפי השכל שלו. הוא אמור לבדוק מה הדרך הכי טובה של השכל לשרת את הרגש, או יותר נכון, לשרת את ההנאה.

י"ז בתשרי תשפ"א 17:09על זה כבר הסכמנו שאנחנו חלוקיםאוא"ר

הרצון לטוב הוא יותר גבוה מהשכל כמו שהשכל יותר גבוה מהרגש.

אנחנו חלוקים על ההגדרה של מה זה 'רגש'.

י"ז בתשרי תשפ"א 17:12אבל הוא בטח לא שכלי. גם אם הוא יותר גבוה...מדחיק


י"ז בתשרי תשפ"א 17:16כתבתי את זה בהדרגתיות.אוא"ר

כלומר ככל שהאדם יותר מתוקן הוא הולך ע"פ הנקודה שיותר פנימית.

לפעמים הוא עושה בגלל רגש, מצפון, הנאה וכו'

אן הוא יותר מתוקן, הוא הולך ע"פ השכל וכו'

יותר מתוקן הולך ע"פ עצם הרצון הפנימי לטוב.

 

כמובן שאין זה אומר להתנתק מהשכל והרגש, ח"ו, אלא לדעת מה העיקר ומה כלי עזר ושמש לעיקר.

י"ז בתשרי תשפ"א 17:19נראה לי שחרשנו את זה...מדחיק

יש איזה רב שתוכל לשאול\ לומר לי לשאול, ואולי הוא יאמר את דעתו.... (אני מעדיף להגיע למסקנות רק כשאני רואה את כל הדעות בעניין)

ט"ז בתשרי תשפ"א 14:14מי שהולך לפי המצפון - נהנה.מדחיק


ט"ז בתשרי תשפ"א 14:14ברור שהייתי הולך לפיו.מדחיק


י"ז בתשרי תשפ"א 16:09מעניין אותי לדעת למה מי שחושב שהמטרה היא "טוב", חושב ככה...מדחיק

יש איזהשהוא רב שאומר את זה או מה?

@טיפות של אור @אוא"ר

י"ז בתשרי תשפ"א 16:25הבאתי ב'סקר' את דברי הרמב"ם בשמונה פרקים,אוא"ר

אמנם הרמב"ם שם מדבר על עניין מסויים אך הרעיון קיים גם כאן, וז"ל:

"...ישים הכוונה באכילתו, ושתייתו, ומשגלו, ושנתו ויקיצתו, ותנועתו, ומנוחתו בבריאות גופו לבד, והכוונה בבריאות גופו שתמצא הנפש כליה בריאים שלמים לקנות בחכמות וקנות מעלות המדות (ומעלות) השכליות עד שיגיע לתכלית ההיא. ועל זה ההקש לא תהיה אז כוונתו אל ההנאה לבד עד שיבחר מן המזון והמשתה הערב וכן בשאר ההנהגה, אבל יכוין אל המועיל, וכשיזדמן שיהיה ערב יהיה, וכשיזדמן שיהיה בלתי ערב יהיה... הכוונה בכל זה שיבריא גופו, ותכלית הכוונה בבריאות גופו לקנות חכמה... כי האדם כשיבא ויאכל מזון ערב אל החיך טוב הריח שנפש אדם מתאוה לו והוא מזיק ואפשר שיהיה סבה לחולי קשה או למיתות פתאום, זה ובהמות (אצלי) שוים, ואין זה פועל האדם מאשר הוא אדם, אמנם הוא פועל אדם מאשר הוא בעל חיים נמשל כבהמות נדמו, ואמנם יהיה פועל אנושי כשיאכל המועיל לבד ופעמים יניח הערב ויאכל הנמאס כפי בקשת המועיל וזה פועל לפי הדעת ובזה נבדל האדם בפעולותיו מזולתו... ואפשר שתהיה הנהגתו כלה לפי המועיל, כמו שזכרנו, אלא שישים תכליתו בריאות גופו ושלמותו מן החלים לבד, ואין זה חסיד, כי כמו שבחר זה הנאת הבריאות, בחר זה האחר הנאת המאכל או הנאת המשגל וכולם אין תכלית אמתית לפעולתה, אבל הנכון שישים תכלית כל מה שיתעסק בו בריאות גופו והמשך מציאתו על השלימות כדי שישארו כלי כחות הנפש אשר הם אברי הגוף שלמים, ותתעסק נפשו מבלתי מונע במעלות המדות ובמעלות השכליות, וכן כל מה שילמדהו מן החכמות ומן הדעות."

 

ישנם עוד מקורות לכך, אבל זה לא ב'שלוף' אלא צריך למצוא ולדייק.

י"ז בתשרי תשפ"א 17:07למען האמת התכוונתי לרב שעדיין נמצא בעולם הזה, כי אפשר לפרשמדחיק

בצורות שונות מה שנכתב בידי רבנים שנפטרו.

 

אגב, זו הייתה הסיבה שאתה חושב ככה או שזה חיזוק שמצאת לדעתך?

י"ז בתשרי תשפ"א 17:11לא הייתה לי דעה בהתחלה,אוא"ר

אחרי שלמדתי הרבה מקורות, פשוט גיליתי שהם עיצבו והשפיעו על דעתי (כך לפחות נראה לי).

י"ז בתשרי תשפ"א 16:37אמטיפות של אור
ההבנה שיש מצוות שלא נועדו לתועלת, אלא פשוט כי הן 'המעשה הנכון', הגיעה אצלי מתשובה של הרב שרלו.

ברור שעכשיו אני מבין ככה למפרע המון מקורות אחרים

(נניח העיסוק של בעלי תנועת המוסר ב'נגיעות' וכו. זו גם לא תובנה כזאת מסובכת, היא הייתה ברורה להמון אנשים מאז ומעולם)
י"ז בתשרי תשפ"א 17:08מעניין. לא הבנתי את שאר המקורות, אבל זה לא קריטי כי אני דימדחיק

בטוח שיהיה לנו עליהם ויכוח די דומה לזה שהתנהל לא מזמן...

 

כ"ג בתשרי תשפ"א 20:33אם אפשר להעלות מקור שנוגע בדיון...אוא"ר
כתוב 'מצוות לאו להינות ניתנו'. כלומר עניין המצוות, החיבור שלנו לריבונו של עולם, המטרה בעשיית רצונו ית' היא לא ל'הנאה' אלא בשביל עצם הציווי. ההנאה אמנם קיימת, אבל לכן הגמרא מדגישה שהיא לא העיקר אלא רק תוספת או תמריץ התחלתי או משהו אחר.
כ"ד בתשרי תשפ"א 10:59כמדומני שהמשפט מדבר באופן יותר ספציפי.מדחיק

לדוגמא שתיית 4 כוסות בפסח. או הנאות פיזיות כאלה.

את זה לא לעשות לשם ההנאה הפיזית...

 

אבל לא נראה לי שהפשט מדבר על הנאה רוחנית.

כ"ד בתשרי תשפ"א 11:45רש"י כתב שם:אוא"ר
"לא ליהנות ניתנו. לישראל להיות קיומם להם הנאה אלא לעול על צואריהם ניתנו"

ולשיטתך היה צריך לכתוב, 'לאו להנאות פיזיות אלא להנאות רוחניות'.

נ.ב.
לדעתי גם אם היה כותב כך, זה לא היה ראיה שה'הנאה' היא העיקר. אבל עכשיו בכ"מ יש לכאו' ראיה שההנאה היא לא העיקר.
כ"ה בתשרי תשפ"א 16:23גם לשיטתך המטרה היא לא "עול".מדחיק


כ"ה בתשרי תשפ"א 16:28וגם לשיטתך היה צריך לכתוב: "לאו להנאות אלא ל... "טוב"?מדחיק

בכל אופן זה שלא כתובה האלטרנטיבה לא אומרת שהיא דווקא משהו מסויים.

 

כ"ה בתשרי תשפ"א 17:26לשאלתךטיפות של אור
מעניין אותי... - צעירים מעל עשרים

לא ככ מבין את השימוש במילה דת לתנועות שלא כוללות אמונה באלוקים

באופן כללי: הדתות מתווכחות על מה המעשה הנכון. כנל דתיים וחילונים, וכנל בתוך כל קבוצה


אני אישית לא מבין באומנות. מניח שהרבה אנשים רואים טוב בלהוסיף יופי לעולם, או לערער מוסכמות, או מה-שזה-יהיה שעושים אומנים
כ"ז בתשרי תשפ"א 16:23התכוונתי:מדחיק

האנשים הללו חיים בהרגשה שמטרתם בעולם היא לפתח את האומנות, כך הם מרגישים. לכאורה עליהם להמשיך כך, לא? (אגב מעניין שדווקא משפחות של אנשים כאלה, גם מרגישים כך, מה הסיכוי שדבר כזה יקרה? ראה את דברי על החינוך...)

 

כמו שאני טוען שאני מרגיש כלפי הנאה, ואתה כלפי "טוב".

כ"ז בתשרי תשפ"א 16:41אני חושב שאני מפספס את הקאץ'טיפות של אור

המושגים מטרה, שליחות, יעוד, חובה, כולם קשורים הדוקות למושג טוב.

גם 'טוב' ו-'משמעות' הם מושגים קרובים מאוד.

 

אם מישהו חושב שמשהו הוא מטרתו בעולם, כמובן שטוב שיעשה אותו. להגשים את יעודך זה נהדר.

ובוודאי שהחינוך משפיע על כל תפיסת העולם שלנו, גם בשאלה 'מה עלינו לעשות'.

כ"ז בתשרי תשפ"א 16:55אז אתה אומר שזה בסדר.מדחיק

כמו שאתה עושה בשביל "טוב", שהם יעשו בשביל "אומנות".

כ"ז בתשרי תשפ"א 17:27נמ, אף אחד לא שואל אותיטיפות של אור

אבל השאלה שלך נשמעת לי כמו: 

 

'אז אתה אומר שזה בסדר. כמו שאתה עושה בשביל "טוב", שהם יעשו בשביל "לעזור לאחרים" '

כ"ז בתשרי תשפ"א 17:57לא. אני שואל.מדחיק

כמו שאתה עושה בשביל "טוב", שהם יעשו בשביל "התפוח". (אני מקווה שאתה מודע למשל הזה, אחרת אני יוצא קצת דפוק.)

כ"ז בתשרי תשפ"א 18:15אני אומרטיפות של אור

שאנשים מנמקים את העיסוק שלהם באומנות במונחים של 'שליחות'

 

תקרא למשל מה שאמר יוסי שריד:

הבושם שאחרי הזוהמה | יובל שרלו

 

כשההנחה הבסיסית שלהם היא שזה חיובי (כלומר טוב) להגשים את השליחות.

 

 

מן הסתם, יש כאלו שרואים באומנות רק תחביב

כ"ז בתשרי תשפ"א 19:38לא הבנתי לגמרי את דבריך.מדחיק

אני התכוונתי לאנשים אחרים. פרימיטיביים, אם תרצה, שמחשיבים את האומנות כדתם.

 

הם עושים הכל למען האומנות.

כ"ז בתשרי תשפ"א 19:45אז אולי תשאל אותם?טיפות של אור
כאמור אני לא מבין באומנות, ואני רק אביך את עצמי אם אמשיך...
כ"ז בתשרי תשפ"א 20:11מה לשאול אותם? האם הם מאמינים בזה? הם כן.מדחיק

אני חושב שגם הם וגם אנחנו עדיין עושים בשביל הנאה, גם אם חושבים אחרת.

 

אבל אתה, לא. אז לפי דבריך, הם עושים את המעשה הנכון.

כ"ז בתשרי תשפ"א 20:14לשאול אותם למה הם עוסקים באומנותטיפות של אור
את השאר לא הבנתי, לא נורא
כ"ז בתשרי תשפ"א 21:03אני נותן לך עובדה.מדחיק

(או אם תרצה, שאלה תיאורטית. ואז אאלץ למצוא מקור מוסמך יותר ממני)

 

יש אנשים שנמצאים בדת. הדת הזו סוגדת ל"אומנות".

 

הם מרגישים שזה הדבר שצריך לסגוד אליו.

 

לדעתך, הם עושים את הדבר הנכון?

כ"ז בתשרי תשפ"א 21:08אני חושבטיפות של אור
שאתה לא כ"כ מכיר אנשים שעוסקים באומנות. או לפחות לא מנסה להבין אותם.

אבל בתור שאלה היפותטית - 'צריך' זו מילה מהתחום האתי. אני חושב שצריך לעשות משהו אחד, אנשים אחרים חושבים שצריך לעשות משהו אחר. (לסגוד לאשרה?)

שזה, במילים אחרות, להגיד שכל אחד חושב ש'המעשה הנכון' הוא משהו אחר. יש משהו שעדיין לא מובן?..
כ"ז בתשרי תשפ"א 21:39אני לא בטוח שאנחנו מבינים אחד את השני.מדחיק

אני לא מדבר על סתם אנשים שעוסקים באומנות, אני מדבר על אנשים שז הדת שלהם.

 

נכון, אני לא מכיר אותם אישית, שמעתי על זה, ואני חושב שזה אפשרי והגיוני.

 

לא לגמרי הבנתי מה אתה אומר על "צריך" ואני לא זוכר מתי השתמשתי במילה הזו.

 

 

 

כ"ז בתשרי תשפ"א 21:51בא לאישי טיפות של אוראחרונה


עוד שרשורים מהפורום

כ"ה תמוז 15:00הצ'אט הזה גרוע בהכנת עוגיותהפי

כל העוגיות השטחו לי

יש עוד נגלות איך אפשר לשפר?

 

אני רוצה להכין עוגות .. יש למישהו תפוחים טובה?

כ"ה תמוז 15:03דווקא לי יצא ממש מוצלחמחפש שם

אני בקשתי מתכון ממש פשוט, לא היה לי כמעט חומרים ויצא מעולה...

ליבי אתך

כ"ה תמוז 15:20וואלה נדירהפי
כ"ה תמוז 23:17אני מכינה עוגה בחושה פשוטה ושמה בה תפוחים וקינמוןיעל מהדרום
לק"י


יש לי גם מתכון עם בצק פריך למטה ומעל תפוחים.

כ"ו תמוז 00:36כן רק שאני שכחתי שאין לי תפוחיםהפי

ואי את יודעת נשמע טוב!

יש לך מתכונים

כ"ו תמוז 09:35הנהיעל מהדרום

לק"י

 

עוגה בחושה (2 תבניות אינגליש קייק):

מערבבים- כוס סוכר וכוס שמן.

מוסיפים ומערבבים- 2 ביצים.

מוסיפים ומערבבים- 1 א.אפיה, 1 סוכר וניל, 2 כוסות קמח, 1 כוס מיץ תפוזים (אפשר לשים קמח ומיץ לסירוגין).

אפשר להוסיף- שוקולד צ'יפס, תפוחים (מגורדים/ קוביות בלי קליפה) וקינמון, קקאו וכו'.

- אופים בחום של 180 מעלות.


 

עוגת תפוחים:

מערבבים לבצק פירורי:

- 2 כוסות קמח

- 1/2 כוס שמן

- 1/2 כוס סוכר

- 1 סוכר וניל

- 1 א.אפיה

- 1 ביצה

 

מערבבים ושמים מעל:

- תפוחים מגורדים

- קינמון

- אפשר 1 סוכר וניל

- אפשר אגוזים

 

- אופים בחום של 180 מעלות למשך 25-30 דקות.

כ"ה תמוז 23:30אם זה עוד רלוונטי,ריבוזום

לאפרת ליכטנשטט ("מה את עושה כל היום") יש עוגת תפוחים מוצלחת

עוגת תפוחים שתמיד נגמרת - אז מה את עושה כל היום?

כ"ו תמוז 00:36ואוו תודההפי
כ"ה תמוז 23:33היה שמן במתכון?ארץ השוקולד
עוגיות לרוב יוצאות שטוחות כי הן עם שמן ולא מרגרינה/חמאה
כ"ו תמוז 00:34יצא נדיר הכנתי עם עוד עוגיות וגם השכנה שליהפי
קיצר שמח 
כ"ו תמוז 16:04מעולהארץ השוקולד
כ"ו תמוז 00:50חס וחלילההפי
כ"ו תמוז 16:02חס וחלילה על השמן?ארץ השוקולד
כ"ו תמוז 16:52כןהפי
כ"ו תמוז 19:22למה?ארץ השוקולד
כ"ז תמוז 00:22חמאה יותר טעיםהפיאחרונה
כ"ו תמוז 00:54למה?נפשי תערוג
כ"ו תמוז 16:02להבנתי זו ההשפעה בעוגיות פשוטארץ השוקולד

נראה לי בגלל אופי הנוזל - מוצק שלהם, לא יודע להסביר זאת כימית , אבל כך ראיתי מניסיון

כ"ה תמוז 12:12יש כאן מישהו שמכיר או משתמש בעגלת שוק (רשת)?מבקש אמונה

אלה עם ה4 גלגלים שמתקפלות

אני רוצה לקנות אחת - בעיקר בשביל אמא שלי. ואני מחפש משהו גם חזק וכמה שיותר קל מבחינת משקל

 

כששאלתי בחנות שמוכרת את אלה, אמרו לי האלומיניום לא חזקה כל כך, קח את הברזל

אבל אני יודע שהברזל שוקלת בערך 8 קילו. כבד מידי

 

כ"ה תמוז 12:14תמונה להמחשהמבקש אמונה
כ"ה תמוז 12:168 קילו על גלגלים זה בכלל לא כבדפשוט אני..

אבל אם יצטרכו להרים אז המשקל כן יהיה מורגש...

 

בכל מקרה גם לקניות עצמן יש משקל, וגם לעגלת האלומיניום... אז ההפרש בין הברזל לאלומיניום חלקי המשקל הכולל של קניות עם עגלה, לדעתי ייתן אחוז מאוד מאוד נמוך

כ"ה תמוז 12:21זהו שהבעיה זה להרים שלוש קומות בלי מעליתמבקש אמונה

הייתי צריך לציין את זה קודם.  

אין לי מעלית בבניין אז צריך לרדת ולעלות עם העגלה בידיים. זה בעצם כל הסיפור

כ"ה תמוז 12:29קנינו כזאת בהרבה כסף והיא התפרקה כעבור זמן קצרילדה של אבא

אז ממליצה לברר על חברה טובה מניסיון..

 

כ"ה תמוז 12:36וואי באסה. טוב לדעת, תודהמבקש אמונה
כ"ה תמוז 17:26אגב, מה התפרק בה?מבקש אמונה
כ"ו תמוז 20:19הגלגליםילדה של אבא
כ"ו תמוז 10:38יש לנו והיא מחזיקה מעמד יפה. אני לא יודע חברה אבלבוריס

נרה לי שהיא אלומיניום ולא ברזל קניתי מסתם טמבור שכונתי ב200 שקל

כ"ו תמוז 12:57תודה 👍מבקש אמונה

לאחד מתפרק לשני מצויין

מרגיש כאילו זה ממש הימור 😑

כ"ו תמוז 20:22תבדוק אם יש אחריות על המוצר לשנה לפחותילדה של אבא
כ"ו תמוז 20:41עצה טובה! תודה לא חשבתי על זה באמתמבקש אמונה
כ"ו תמוז 20:51בדרך כלל כשיש למוצרים אחריותפשוט אני..
זה לא כולל שבר 
כ"ו תמוז 22:12יש עגלות קצת יותר טובותמשה

מה שנקרא עגלת פיקניק.


יש לנו את שני סוגי העגלות והיינו מרוצים. החזיק יפה. 

כ"ו תמוז 23:55חשבתי על זה האמת.. אבל זה לא גדול מידי?מבקש אמונה

בהתחלה ממש נדלקתי על זה, נראה משהו ענק ובטח סוחב מלא קניות, 

אבל אז חשבתי אולי זה מוגזם.. איך אתה מכסה את כל העגלה? וזה נוח ככה להסתובב איתה ברחוב?

 

בכל אופן, אמא שלי רוצה משהו שאפשר לעלות איתו לאוטובוס. נראה לי שזה לא יענה על הדרישה חח

כ"ז תמוז 08:14לעלות לאוטובוס עירוני, רק עגלה קלאסיתמשהאחרונה

ויש שם עגלות יותר טובות שיש להן יכולות להתמודד עם מדרגות.

כ"ד תמוז 15:57בואנה באלי לחוחבנות רבות עלי

למה רק בימי שישי עושים אותו? 🤣🤣🤣

כ"ו תמוז 13:05אנחנו תימנים כפרהה והנה היתרונות חחחחמיסטר דום
כ"ה תמוז 15:55גם אניהפי

זהו החודש הגזמתי .. (מעכשיו קצת מיתון).

 

דקה אחרכ פרסום של טרמינל איקס עם השמלה הזו

https://www.terminalx.com/brands/yanga/w695820004?color=6


 מה?? אבל למה?

דייייי זה חזק ממני

מזה הדבר המושלם הזה

 

כ"ה תמוז 15:56הנההפי

עכשיו חברה שלי אומרת שהיא קנתה אותה ב200!

אין עכשיו זה כבר חיסכון

כ"ה תמוז 16:01מה עושים איתה?מגובלת-



 

כ"ה תמוז 16:15זה בטח לא נועלים או חובשים... 🤔🤔בנות רבות עלי
כ"ה תמוז 16:39מה להכל זה מתאים לא?הפי
כבר הזמנתי 
כ"ה תמוז 16:41תתחדשי 😁מגובלת-

איזה כיף!!
תתעודדי שיש לך מלא מה לקנות.....
תביאי המלצות!
לובשת אותה כמו שהיא? או חולצה מתחת?

כ"ה תמוז 16:48קודם שתגיעהפי
ואז נראה איך זה יושב ואם צריך לסגור אפשר לתפור 
כ"ו תמוז 08:55אם ככה היא באמת שווה לך!!!!מגובלת-
כ"ה תמוז 16:02יש לך רק כמה ימים לנצל זאת.. חבל.....בנות רבות עלי

אם לא תקני עכשיו........ אכלת אותה

כ"ה תמוז 18:19המחיר 'קל'חסדי הים
כ"ה תמוז 18:38ובעבריתהפי
כ"ו תמוז 00:20130₪ גימטריה קלמבולבלת מאדדדד
כ"ה תמוז 18:39לא הבנתיהפי

למה יש אותה לחצי מהחברות שלי

גם לכן?

כ"ו תמוז 00:20וואי היא באמת יפהמבולבלת מאדדדד
לי אין אותה. אבל גם לא אקנה, אני שונאת ללבוש חולצות בסיס.


וואי אני בגמילה מקניות בשיין, אבל יש שם שמלות נדירותתתתת. באסה שהן עם שרוולים מתחרה או פתוחות מדי… מצד שני זה עוזר לא לקנות😂

כ"ו תמוז 00:31לא יודעתהפי

לי היא צנועה ואם לא אני אתפור מה שמפריד נראה אעדכן

 

חח כן שיין באמת עוזרים עם הקצר שלהם..

למרות שיש שם גם מלא מלא ארוך אז צריך לראות ..

מה שכן יש להם שסע לא שפויי 

מה?!! כאילו חחחח באמת מה?!

 

כל פעם שאני מתקשרת לתופרת היא ישר אומרת 

שוב שסע של שיין?

 

והיא: כמה לסגור

אני: כמה שיותר !!!

 

ואני לא ברמה דוסה טרור של בגדים אבל עדיין חשוב לי צנוע מכבד נעים ולא 

סבבה לי בכלל השסעים האלה .

אז ב"ה שאפשר להצניע

כ"ו תמוז 07:57מעולההההמבולבלת מאדדדד

זהו אז אם באמת מתקנים טיפה זה מעולה

אין לי כוח להתעסקויות האלו…


וואי ושסעים זה מחרפן. כאילו עזבי צניעות, אשכרה יש נגיד חצאיות ארוכות מאחורה שמקדימה יש להן שסע עד למעלה. כאילו, ברמה שלא נעים להסתכל…

כ"ו תמוז 03:31ב3 השבועות?זיויק
כ"ו תמוז 06:09לא חייב ללבושהפי
כ"ו תמוז 10:04אני?זיויקאחרונה
בטוח 🤣
כ"ד תמוז 22:28משחק שלשות נוסטלגי!ריבוזום

החוקים: כותבים שלשה של מילים שיש מילה נוספת שיכולה להתחבר לכל אחת מהן כביטוי מוכר. אפשר להפוך רבים ליחיד, וכמובן ללא הטיה. למשל: מצווה, שלום, רוח. פתרון: מלחמה (מלחמת מצווה, מלחמה ושלום, רוחות מלחמה)

מי שפותר כותב את התשובה בכותרת, וחייב להציע בתוכן התגובה שלשה חדשה משלו.


והשלשה הראשונה במשחק:

מלך, סעודה, יום

כ"ד תמוז 22:28אם את פהריבוזום
כ"ד תמוז 23:13מלכה, שלום, קודשילדה של אבא
עשיתי אחד קל


לא מצאתי תשובה לחידה שלך אבל רציתי להמשיך את המשחק

כ"ד תמוז 23:16שבתפ.א.
אור, לילה, כוכב
כ"ד תמוז 23:34לבן?ריבוזום

אבל הייתי צריכה לגגל לוודא מה זה כוכב לבן (וגיליתי שזה כינוי לסוג של כטב"ם)

כ"ד תמוז 23:38יותר פשוט: ירח?ריבוזום

אור ירח, ליל ירח, ירח וכוכבים

 

שלשה חדשה:

מדבר, חלל, אוויר

כ"ד תמוז 23:44ספינהשוקולד לבן
ראש, טובה, סוף
כ"ד תמוז 23:51 שנהריבוזום

רוח, ספינה, עמק

כ"ה תמוז 00:57רפאיםפצל"פ
ארץ, קפיצה, לידה
כ"ה תמוז 01:07חבלShandy

גדול, שמש,זהוב

כ"ה תמוז 01:37אוררקאני
מלך ארץ אמצע
כ"ה תמוז 08:42דרךפצל"פ
סליל רכב מכתש


מעניין מי יגלה 😅

כ"ה תמוז 11:44חשמלי?ילדה של אבא

מחשב, טלפון, תאריך

כ"ה תמוז 12:11מכתש חשמלי?...פצל"פ

זה האמת קרוב אבל🤭

כ"ו תמוז 01:07אז למה הכוונה?ריבוזום
כ"ו תמוז 09:34יפה! ריבוזום
העובדה שזה לא נפתר ושאלתי מה הפתרון מעידה יותר מכל על תום עידן הזוהר של משחקי השלשות...
כ"ה תמוז 06:19הפתרון: זוהרפ.א.
אור זוהר, לילה זוהר, כוכב זוהר
כ"ה תמוז 01:12טוב?Shandy
בודד, אפשר, צדק
כ"ה תמוז 05:53איגבר יהודי
גן, שלום, מקדש
כ"ה תמוז 08:34ביתפצל"פ
כסאות חרמון קדושה
כ"ה תמוז 09:51כתרמי האיש? הח"ח!

מוצלח!

כ"ה תמוז 09:07לא לזה התכוונתיריבוזום
כ"ה תמוז 01:14אגב למה פה ולא בשטול? יכעסו עליינו שובShandy
כ"ה תמוז 10:21כפי שניתן לראות, מדובר בניקים דינוזאוריםכְּקֶדֶם

אלו יצורים נדירים ביותר שכולם חשבו שכבר נכחדו.

מדיי פעם ופעמים, שיצורים אלו מגיחים שוב משומקום נאספים ופותחים שרשורי מי ער או כל מיני ענייני נוסטלגיה כנ"ל וזה חייב להיות דווקא בצמ"ע ולא פורומים חדשים יותר כגון שטו"ל זה פשוט לא מרחב המחייה הטבעי שלהם, יש לכבד זאת ולהנהן בקשב ובדממה ופשוט לתת לטבע שלהם לעשות את שלו.

כ"ה תמוז 01:35שלישי?רקאני
כ"ה תמוז 11:38לא לזה התכוונתיריבוזום
כ"ה תמוז 12:15חג?פצל"פ
כ"ה תמוז 12:19או בעצם גם שבת?פצל"פ

שבת המלכה כאילו?

כ"ה תמוז 12:20לא לזה התכוונתי. פתרון בפנים---ריבוזום
משיח


מלך המשיח, סעודת משיח, ימות המשיח

כ"ה תמוז 12:23יפה😅פצל"פ
כ"ה תמוז 12:35כפיים 👏פ.א.
כ"ו תמוז 10:22אני הולך לעשות לעצמי אאוטינגפשוט אני..אחרונה
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה 20:52

מי שקרא קרא...

 

 

כ"ה תמוז 18:42פונה לקהל הבנות פהחינוך
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה 10:02

מחפשת X שאוהבות Y לעבודה ב-Z מהמם.

עם אוירה Q, מקום שכיף לעבוד בו.  

אם את מוצאת X מתאימה, אשמח שתכתבי ל-W.

(אם תגיע דרכך X טובה וקבועה, תקבלי תשלום על כך. )

בעז"ה שתהינה X טובות. ♥️

 

כ"ה תמוז 18:47לא כאן הפלטפורמה לפרסום כזהנפשי תערוג

1. הפרסום כאן אסור.

2. כמה בנות מאיזור שלך שרוצות לעבוד במעון יש כאן. לא בטוח שיש.

3. פרסמ/י באיזור שלך.


כ"ו תמוז 10:01ערכתי קצת כדי שהפרסומת לא תישאר כאן...פשוט אני..אחרונה
פרסומת
כ"ה תמוז 21:00הקריין באוטובוסים בירושלים מסית ומדיחקעלעברימבאר
הוא כל הזמן אומר : "קו זה, לרמות".  לא יפה להחטיא לרמאות
כ"ה תמוז 22:55אולי יותר מתאים לפורום אחרפשוט אני..
כ"ה תמוז 23:17👍קעלעברימבאראחרונה
כ"ד תמוז 02:44שאלה על נוכלותרועישםטוב

אני מכיר הרבה מאד צורות של נוכלות, ובדרך כלל בנוכלויות לא הכי פשטניות המסגרת האסטרטגית אמיתית אבל בפנים

יש מספר דברים לא אמיתיים שמישהו שלא מודע אליהם לא יודע אותם לפני וכך הנוכלות עובדת.

אבל בנוכלות בכתבה הבאה יש כבר במסגרת הכי ראשונית בעיה. האנשים הציעו לעזור

להקים חנות דרופשיפינג דרך הפלטפורמה אטסי. אבל בפלטפורמה אטסי כתוב בצורה

מפורשת שאסור לעשות דרכם דרופשיפינג והם מעיפים מיד את כל מי שעושה את זה.

אז גם פה כנראה שהלקוחות של החברה הישראלית לא ידעו את זה, אבל בכל זאת,

איך הנוכלים הציעו משהו שכבר מההתחלה לא יכול לעבוד? כי לא קיבלתי את הרושם

שהם טיפשים / מטומטמים. הם לא יכלו לעשות נוכלות יותר מתוחכמת? זה נראה 

ממש נוכלות ברמה הכי נמוכה.

 

 

‏‏92K‏‏ צפיות‏ · ‏‏782‏ רגשות‏ | אחרי יותר מחצי שנה של עבודת תחקיר ושיחות עם עשרות נפגעים, אמש ב"נוכלים" נחשף העוקץ של חברת מומנטום שיא, ומנהליה מתן גיא ונתנאל נשיא - שפגע בכל כך הרבה אנשים, והשאיר אותם שקועים בחובות והחזרי הלוואות, ללא שום סיכוי אמיתי להרוויח. | הנוכלים - אדוה דדון 

 

כ"ד תמוז 07:27צפיתי עד האמצע והספיקפ.א.

הנפגעים אנשים תמימים, שקל לעבוד עליהם במניפולציות רגשיות.

לחתום על עסקה של 100,000 ₪ + מעמ, בלי לעבור על החוזה בעיון?

תמימים שאין מילה לתאר את גודל התמימות והטיפשות שלהם. 

כ"ו תמוז 03:33שאל את בנטזיויקאחרונה

You may like

פיקוד העורף