אולי אפשר לקבל טיפים מאמהות/דולות/מלוות בחדר לידה
איך אפשר להקל על היולדת בזמן הצירים והלידה?
איזה עיסויים אפשר לעשות, מה להביא וכו'
תודה!
להחזיק את היד, לנחם, להרגיע, לעודד, לשדר אמפטיה.
נראה לי הכי כדאי לעשות תיאום ציפיות לפני כן:
האם ביתך מצפה שתהיי אקטיבית או פסיבית?
אם נראה לך שהזוג הצעיר מקבלים החלטות שגויות בחוסר ניסיונם, להציע את דעתך או שהם מעדיפים לטעות בעצמם ושלא יתערבו להם?
האם הם רוצים להודיע בעצמם על הלידה או שאת יכולה גם להודיע?
האם מתפקידך לזרז עניינים אצל הצוות הרפואי?
אם ביתך מצפה ממך שתעזרי לה עם הנשימות כדאי שתתרגלי בעצמך לפני..
לעשות עם עצמך עבודת הכנה נפשית שיולדת לא ממש שולטת במצבי רוח שלה ולא הכי נימוסית וגם הבעל לא תמיד על הקרקע. זה יכול להתבטא בחוסר סבלנות, חוצפה, ריחוף משמעותי וכו'. לקבל הכל באהבה וסלחנות ולא לנסות להעמיד אותם במקום בחדר לידה.
לתאם מראש האם היא מצפה ממך למשהו אחרי הלידה ומתי את משוחררת. למשל אני ציפיתי מאמא שלי שתהיה לידי כל זמן ההתאוששות תגיש לי משככי כאבים, מים וכד' מיד ביציאה מיולדות היא קילחה אותי עוד לפני העליה לאשפוז וזאת היתה הרגשה מאוד נעימה להיכנס נקייה אבל לא כל אחת תרצה.
להציב לה גבולות מראש לפי כוחך כמה את מוכנה להיות איתה ולעזור אח"כ. אחרי הכל גם את בן אדם וגם לך יש חיים..
מנסיון מר מהלידה האחרונה
ההורים שלי הפתיעו אותי והגיעו לח. לידה
למרות שזו לידה חמישית ולא תיכננתי שיהיו איתי
(היה ערב שבת והייתי בביה"ח בעיר אחרת והם לא רצו להישאר במתח כל השבת)
ובצירי בלחץ הם שתיהם פשוט התווכחו בינהם מה יותר טוב לי עכשיו
עד שהגעתי למצב שהייתי צריכה להגיד להם
"הלו אני יולדת פה אפשר לתת לי שקט וריכוז בבקשה"?
(חוויה לא נחמדה שקצת מאפילה על הלידה הכי סבירה שהיתה לי)
להיות רגישה- מה היא צריכה עכשיו, יתכן שבתחילת הצירים היא תצטרך סוג אחד של יחס,
ובהמשך היא תצטרך יחס שונה.
מסז'ים ועיסויים במקום הכואב- לפי מה שתבקש. -צריך רגישות לשאול האם העוצמה מתאימה.
להביא חיתול בד שאפשר להרטיב כדי לקרר ולרענן את הפנים של היולדת,
להביא בקבוק של מיץ תפוחים טבעי ללא סוכר וקשית כדי שיהיה קל לתת לה זריקות מרץ תוך כדי
עיסוי- בד"כ בגב התחתון, לתת קונטרה לציר אבל לשאול מידי פעם אם זה היה נכון לה, אולי בעוצמה אחרת? אולי במקום שונה?
להזכיר לה להתפנות מידי פעם כי שלפוחית מלאה גורמת לצירים להיות כואבים יותר ומקשים על התקדמות התינוק ואם היא עם אפידורל להזכיר לה ולעזור לה לשנות תנוחה מידי פעם.
שיהיה בשעה טובה לשתיכן!!
לבדוק עם היולדת לפני שמגיעים ללידה מה דעתה על פלאפונים ושיחות עם אנשים אחרים במשך הלידה.
זה יכול ממש לעצבן ולהפריע שבאמצע הלידה כל הזמן מצלצלים לשמוע מה קורה ואיך הולך בדיוק.
לא להיעלב אם היולדת "מוציאה עצבים", לתאם ציפיות עם היולדת אם יש משהו שהיא עצמה תרצה להקלה ולהרגשה טובה ואיזה יחס היא מעדיפה (יש כאלו שרק רוצות שקט).
השאלה של הפותחת ממש מתאימה לי גם. בעזרת ה' גם אני אמורה ללוות את בתי ללידה,
ואני רוצה לעשות זאת בצורה הכי טובה גם מבחינת הזוגיות שלהם לא לפגוע חלילה ולדעת מתי ומה
תפקידי?!
נתת לי המון בתגובתך!
יתכן ואתן לכן תגובה איך היה מהצד שלי לאחר מעשה אם תרצו...
בנתיים אני אוספת חומר...
יישר כוח
אחרי הלידה אפשר להתקשר ולאחל מזל טוב לסבתא לנכד החדש.
שדווקא אמהות שגם עברו את התהליך
קשה להן לפעמים להיות קשובות לבנות שלהן
דווקא בזמן הכי חשוב להן
אני בלידה השלישית שהיתה בשבת לא הודעתי לאמא שלי
רק שיצאה השבת והיא לקחה את זה קשה
ובלידה הרביעית הודעתי לה שלא תגיע כי היתה מצוקה עוברית
ולא רציתי את הלחץ שלה הספיק לי הלחץ של עצמי
ולא אמרתי לה שיש משהו פשוט אמרתי שאני מסתדרת ולא רוצה שאף אחד יבוא
והיא דווקא הבינה פה יותר
כמובן שאחר כך סיפרנו לה על הבעיה שנוצרה
{ אני חושבת שגם אמא צריכה להיזכר בעצמה יולדת ולחשוב מה היא לא אהבה ואולי לשאול מראש
זה בסדר זה נעים תגידי לי מה לעשות }
אני גם זוכרת שהלכתי ללדת את אחד הילדים היתה אמא שרצה אחרי הבת היולדת שלה עם בננה ומעדן
הבת בצירים והיא רוצה להאכיל אותה שיהיה לה כוח ללדת ....
הכי חשוב לידה קלה בידים מלאות
הרבה בריאות לך לולד ולאמא
איך לא אמרת לה לעוף משם?!
אין לי עצות לאמא... אמא שלי לא באה אתי כי אני מעדיפה שהיא תהיה עם הילדים בינתיים,
אני לוקחת דולה מדהימה וזו חוויה נהדרת.
כיף למי שאמא שלה בענין לתמוך בה, אבל הכל ברגישות ובטקט.
חמות?! בחיים לא נראה לי...
אני בהיפר מחוסר שינה
טוב, חברה הגיעה אלינו לעזור ולתמוך בתהליך ההירדמות העצמאית, ויצאנו לדרך. עשתה להם הכנה להיות גיבורים בלילה ולישון לבד במיטה שלהם.
שאלה ראשונה: מה נכון לעשות? איזה משלושת הגישות תוביל לזה שהוא סופסוף ילמד לישון במיטה שלו?
גישה א':
לפני כמה ימים עשיתי את גישת ה-5 דק' להיות איתו, להגיד שאני אצא ואחזור לבדוק אותו- והוא קם אחרי 30-40 פעם בלילה. הוא כל הזמן פקח עין לראות מתי אצא והיה חרדתי וקפץ אחריי בכל פעם. היה סיוט אבל אולי שווה להתמיד בזה ולראות ישועות?
גישה ב':
יש גישה שאומרת לחכות עד שירדם- אבל לשבת על כסא ככה שהילד נרדם לבד (וזה לוקח נצח עד שנרדם וסיוט לשבת בכסא יכול לקחת שעות)-ניסיתי פעם, גם סיוט.
גישה ג':
גם לחכות עד שהילד ירדם אבל לשכב איתו במיטה הנפתחת (למי שקשה לו בכסא) זה מקל, עדיין ישנים גרוע, מחזירים את הילד כשבא אלינו אבל מצד שני הילד מתרגל שמישהו ישן איתו ושוב כל פעם שקמים הוא מזהה ומגיע.
האם לשכב איתו במיטה הנפתחת שזה גם תענוג מפוקפק יכול להועיל? או שהוא עדיין רגיל לישון איתנו יחד?
שאלה שניה: פרס.
תאום אחד מתקדם וכל הזמן למעשה ישן לבד במיטה כבר ממזמן למעט כשאחיו מעיר אותו (תודה לאל), גם שלשה ימים יבש בתחתון לילה (לא שזה אומר שיהיה יבש כשנשים תחתון כי אנחנו בתהליך הזה מלא זמן וזה כנראה פיזיולוגי) ואני רוצה להעצים אותו -מגיע לו באמת שהוא ישן לבד במיטה ולא משגע אותנו בלילה-מגיעה לו מתנה גדולה מבחינתי.
הבעיה שזה עלול להעליב את התאום שמקשה עלינו בלילות ומתעורר מלא ובא למיטה. הוא חושב שהוא משתדל (מבחינתו הוא משתדל) אבל אנחנו עדיין באים לישון איתו ואם עוזבים אותו הוא שוב בא אלינו שוב ושוב ושוב. אני אולד סקול וחושבת ששווה להעצים את התאום שישן לבד, מגיע לו ואחיו יכול קצת לבכות העיקר שישאף לאנשהו ויבין שככה צריך.
מצד שני אולי זה יכול לפגוע? או ליצור תחרות? לקנות לאחד ולשני לא? אבל כן צריכה להיות הפרדה בריאה ביניהם לפי התקדמות.
משתמע שאת קודם כל צריכה לישון.
ברגע שאת תישני, תרגישי הרבה יותר בהירות בתוך הראש, תוכלי להגיב הרבה יותר מהראש ופחות מהבטן. זה פקטור משמעותי להתנהלות ביום- יום ולניהול הסיטואציות שהמציאות מביאה אלינו.
לפי הבנתי הבלתי מקצועית, אם תשני לידו, השינה שלו אמורה להתארך ולהעמיק ומסתדר לי בהיגיון שככל שהוא יחווה את זה יותר ככה הוא ירצה את זה ליותר זמן.
אז נכון שלתקופה (ובעיני צריך לקחת בחשבון שתקופה פירושה תקופה. זה יכול להיות גם עניין של כמה חודשים) את בעצם מוותרת על לישון במיטה שלך, מין הסתם בהתחלה תצטרכו את או בעלך לשכב לידו יותר שעות ואפילו לילות שלמים, אבל מאמינה שתוך שבוע- שבועיים, אם תתמידו, מרגע שהוא בטוח בזה שאתם לידו, וגם אם בא אליכם- מישהו מכם קם להמשיך לישון לידו, אז הוא יצטרך פחות ופחות לקום. ולכם יהיו כמה שעות שינה רצופות גם אם לא במיטה שלכם.
ככה עם הזמן אתם מבססים לו את הביטחון והיכולת לישון במיטה שלו לטווח יותר ויותר ארוך מתוך הלילה ואני מניחה שתראו שבמקביל יתאפשר לכם לעזוב אותו בלי שהוא יקפוץ מזה תוך רגע. עדיין, להתמיד, אם בא אליכם, לחזור לישון לידו.
קודם כל תשקמו את השינה של כולכם, אני מאמינה שזה גם יביא איתו בעתיד יותר עצמאות.
בעזרת ה', עוד כמה חודשים הוא יגדל עוד קצת, ויהיה אפשר להגיד לו אם הוא לא מצליח להירדם שוב בקלות, שומע חמודי, אני ממש עייפה וצריכה לישון גם כן, ואני ישנה פחות טוב כשאני לא במיטה שלי. אני אשב לידך עוד קצת אבל אם לא תירדם אני בכל זאת אלך לישון במיטה שלי. אני מבטיחה לך שאם תצטרך אותי למשהו דחוף, אם נגיד חלמת חלום לא נעים, או אתה לא מרגיש טוב, ברור שאני אבוא תוך רגע להיות איתך.
בקיצור, בעיני לישון לידו בהחלט אמור לעזור ללמד אותו לישון במיטה שלו.
בעניין הפרסים, אני לא חושבת שאת יכולה לתת פרס לפי מי שיותר או פחות צריך אותך. אפשר לתת פרס על התקדמות אישית רצויה.
צריך גם לזכור, אחים מאוד קנאים. תמיד רואים מתי השני קיבל והם לא (ושוכחים מתי הם קיבלו והאחרים לא). אין לי ניסיון בתאומים, אבל זה בטח עוד הרבה יותר נוכח וקשוח, כי אחים לא באותו גיל קל להגיד להם, כשאתה היית בגילו ככה אמרנו ועשינו גם לך, אבל כשהם באותו גיל זה מאוד עדין. צריך כל הזמן להנכיח את החוזקות של כל אחד אם עושים כאלה מבצעים של מטרות ופרסים, וצריך לשים לב שזה לא על צרכים או פעולות שבכלל לא בשליטתם.
אני מחזקת אותך מאוד להמשיך בחיפוש אחר הדרכה, כמו ששיתפת שכבר התנעת את זה, ואם לא יהיו פה המלצות על שם שאת שואלת לגביו, תבקשי מהמדריכה עצמה אם יש לה להפנות אותך לאנשים שהיו מרוצים מהשירות שלה (מקוה שבכלל מותר לה, אני בראש של בעלי מלאכה). או שתחפשי בעוד פלטפורמות תכנים שאפשר לקבל מהם מושג על המדריך/ה, או להסכים ליסוע קצת יותר רחוק לשם שיש עליו המלצות והסכמה.
בהצלחה רבה!
איך את מרגישה עם זה?
ואיך זה יכול להיות שבית ספר ממ''ח מאפשר את זה?
הרי אני מבינה בגוגל שיש הגבלות, עד שמצאתי ממח לרוחי אני נתקלת בעניין הכמות (איך עליתי על זה? קיבלתי שיחה מהמזכירות, מאין שיחת וולקאם. המזכירה התבלבלה בשם הפרטי מול המשפחה, אמרה כזה טוב - כשיש יותר מ 40 ילדים בכיתה זה הגיוני - שאלתי אותה רגע מהההה 40??? אמרה לי כן, יש 40-45 ילדים בכיתות בגיל הזה. לקראת כיתה א-ב מפצלים את הכיתות ככה שיש בכל כיתה לא יותר מ 30 ילדים)
כואב לי על הבן שלי שיהיה שנה הבאה אחד מארבעים. זה מוגזם!!!
או שזה נחשב תקין?
עם שני אנשי צוות.
אני לא מבינה בזה, בחיי.
בתור אישה 'לא מבינה' זה נשמע לי הזויייייייי
יש לנו אופציה למקום אחר, הבירור הראשון היה - כמה תלמידים בכיתה. גם שם יש הרבה, 35 פלוס מינוס, לא ממח.
הילדים שלכם גם בכיתה של 40 ילדים ויותר?
זה גן עיריה?
גן פרטי?
מי האבא ואמא של הגן הזה?
(גן שלוש זה כבר תחת חוק חינוך חובה)
היה לי פעמיים
פעם אחת הרופא שלח אותי לאקו לב ובפעם השניה הרופא צחק על הרופא ששלח אותי ואמר שזה כלום..
ברוך ה' שני הילדים בריאים 🙏🏻
לק"י
קוראים לזה "סימן רך".
היה לי בהריון אחד, אז עשיתי חלבון עוברי.
וזהו...
לא העצם אף
אבל מוקדים אקוגניחם וגם ריבוי מי שפיר וגם חלק במח מורחב
קיצר היה הריון מתוח וקשוח
אבל ילדה בריאההה ומתוקההה ב''ה🙏🙏❤️
רוצה להתעודד...
יש 2 סימנים אבל עדיין הרופא אמר שרוב הסיכויים שהכל בסדר כי יש גם סימנים לטובה- גפיים ארוכות למשל...
מחכים לייעוץ גנטי. אני במתח קשה
את יכולה להתקשר למכון פועה והם יקשרו אותך עם מחיר מיוחד שלהם.
אמנם זה לא 100% אבל את יכולה לחפש שרשור שהיה פה לא מזמן על הסיכוי שלו לתת תשובה שלילית כוזבת.
באופן אישי עשיתי לא מזמן (לא בגלל ממצאים מדאיגים אלא בגלל סיכויים בינוניים בבדיקות הסקר),
הרופאה אמרה לי שאני צריכה לדעת שזה לא 100%, אז בעקבות הדברים של @פשוט אני.. ידעתי לשאול אותה על מקרים שידועים ברפואה על תשובות שליליות כוזבות,
והיא אמרה שהיה מקרה אחד לפני 7 שנים (בקיצור לא רלוונטי). אז תודה @פשוט אני.. שבזכותך היא לא באמת הלחיצה אותי.
אשתי עשתה בדיקת ניפט, דרך מכון פועה זה עולה 1,800 ש''ח לבדיקה של 7 התסמונות השכיחות פלוס מין העובר (אפשר לשלם 2,500 ש''ח בשביל הבדיקה הכי רחבה שיש), ואם יש ביטוח פרטי עם נספח הריון או ביטוח משלים בדרגה הכי גבוהה של קופת החולים, אז מקבלים את רוב הכסף בחזרה.
תוך 48 שעות קיבלנו תשובה שלילית לכל התסמונות שהם בדקו, וידענו את מין העובר, וכל זה בשבוע 9...
אחר כך הולכים לשקיפות עורפית בראש רגוע יותר, כי גם אם עולה ממצא מחשיד לתסמונת דאון - כבר יודעים שזה חסר משמעות.
עם זאת,
אני מזכיר שני דברים:
א. הבדיקה מעולה לאיתור תסמונת דאון, אבל יש מאות תסמונות אחרות שהיא כלל לא מתיימרת לזהות או שהיא כן מתיימרת אבל עם אחוזי דיוק של 80 עד 90 אחוז, שזה לא מספיק טוב.
מי שרוצה לשלול את כל מה שהמדע יכול לשלול - רק בדיקות מי שפיר או סיסי שילייה יועילו.
עם זאת, בדרך כלל נשלחים לבדיקות האלה רק בגלל החשש לתסמונת דאון, ואם זאת הסיבה היחידה - אז ניפט בהחלט עושה את העבודה בלי לסכן את העובר ובשלב הרבה יותר מוקדם.
ב. יכולות להיות הרבה מאוד בעיות בהריון שהן כלל לא גנטיות. דברים שאפשר לראות בשקיפות ובסקירה ואף בדיקה גנטית לא תוכל לזהות.
כך שתשובה שלילית בניפט או במי שפיר לא מבטיחה לצערי שההריון תקין או הילד בריא, וחשוב ללכת לכל הבדיקות המומלצות.
ובהחלט לא צריך ללכת לכולן בשגרה.
הוודאות אצל בורא עולם
קרו מקרים שאמרו משהו אחד, ומתברר ששום דבר והכל תקין
ומנגד גם הפוך שהכל תקין, והתברר הפוך
כמו מי שפיר וסיסי שילייה.
אין מקרים, בטח לא מהשנים האחרונות, שאמרו משהו שהתברר כשגוי בבדיקות האלה.
ואם יש, זה אחד למאות אלפים או אחד למיליונים.
בכל מה שקשור לסקירות US - יש דברים שאפשר לראות שם בוודאות מוחלטת, ויש דברים שאפשר לפספס. תלוי בסוג הבעיה, במקצועיות של הרופא, במנח של העובר...
אבל זה שהבדיקות האלה לא נותנות ודאות של 100%, לא אומר שמומלץ לוותר עליהן.
לא מסכים עם ההמלצה הגורפת "לא צריך ללכת לכולן בשגרה".
את יודעת בכמה הריונות שגרתיים מצאו דברים מאוד קשים אצל התינוק בבדיקות האלה?
ברוך ה' זה לא המצב השכיח, רוב העוברים בריאים, ועדיין יש מקרים שבהם בהריונות מאוד תקינים פתאום מגלים שלעובר אין גפיים (קרה לשכנה שלנו), שהלב שלו לא בנוי נכון, שהמוח לא התפתח בצורה שמאפשרת חיים ועוד כל מיני מרעין בישין. מה תעשי אם בגלל ההמלצה שלך "לא צריך ללכת לכולן", יוולד תינוק עם פגם מאוד מאוד קשה?
שוב, אני לא מנסה להחליץ וברוב המקרים הכל טוב, אבל יש סיבה שהמדינה מממנת לכל אשה את הבדיקות האלה (ולא, ההנאה של ההורים לראות את העובר היא לא הסיבה) - אלה בדיקות שבאמת מצליחות לאתר מומים.
מאתרות בהכרח פגמים גנטיים, עליהם כתבת
שאין בהם וודאות. ולכן אני עדיין חושבת שלא כל אחת חייבת לעשות אותן
יש גישות שעודף בדיקות מזיק לעובר
עי רבנים גדולים שמבינים בתחום
כך שזה לא רחוק מהאמת
ובכלל הבדיקות הסטטיסטיות לפעמים מאתרות דברים שלא קיימים..
נכון, הן גם צודקות
ולפעמים כשהכל תקין, הכל יוצא לא תקין
סוף דבר אם את מחליטה לעשות את הבדיקות קחי הכל בערבון מוגבל
וודאות יש רק אצל בורא עולם.
לפעמים יש ממצאים חד משמעיים שיש מוטציה מסויימת, אבל לא נדע איך זה ישפיע על התינוק למעשה.
אצלנו למשל היתה שקיפות עורפית עם סיכון גבוה לתסמונת דאון.
עשינו מי שפיר - בדיקת שבב, ויצא תקין.
עכשיו אחרי שהתינוק נולד, היו לו כמה עניינים רפואיים, שבעקבותיהם עשינו בדיקת אקסום (בדיקה גנטית מלאה יותר, לעומת השבב שבודקת רק שינויים כרומוזומאליים).
וכן מצאו משהו, שמסביר את העניינים הרפואיים שלו (לפחות את חלקם), אבל זה עדיין לא מספיק בשביל לדעת מה יהיה איתו כשהוא יגדל. כי בחלק מהמקרים זה משפיע גם על הקוגניציה (יכול להיות ברמה של ליקוי למידה, יכול להיות גם פיגור), ובחלק מהמקרים זה ההשפעה מינורית יותר והילד עם קוגניציה תקינה.
בקיצור, זה ממצא וודאי, אבל לגמרי לא חד משמעי. ואם היינו יודעים על זה בהריון, לא היינו מפילים, אבל היינו עוברים את ההריון עם יותר לחץ וחוסר וודאות שלא באמת היה תורם לנו במשהו...
ויש את הסטטיסטיות שלדעתי פחות אמינות, ולפעמים מלחיצות.
כשהייתי צעירה יותר לא ביצעתי את כולן, בגיל מאוחר ביצעתי כי הסיכונים עולים עם הגיל.
נראה לי, בהריון תקין, לגלות מקרים קשים כפי שתיארת זה אחד למיליון. עושים מה שצריך, ואם הכל בסדר, הכל טוב. לא צריך לעשות גם סיסי ומי שפיר אם הכל תקין...כי אולי בהריון התקין שלי יגלו משהו.
כי עצם הגילוי מאפשר טיפול, ובזכות הגילוי בהריון אפשר להציל את העובר.
יש דברים הגילוי רק לאחר הלידה עשוי להיות מאוחר מידי.
(ושמעתי ממישהי שאני מכירה, שהיא הכירה אישית סיפור כזה, של מישהי שלא עשתה סקירות בכלל, והתינוק נפטר לאחר הלידה בגלל משהו שאם היו יודעים מראש היו יכולים לטפל בו מיד ולהציל אותו).
ב 2 ילדים, בנוסף מוקד אקוגני וגם ראש מקרופלציה משהו כזה
אקו לב וסקירות מכוונות יצאו תקינות פרט לממצאים הנל. שלחו למי שפיר ולא עשיתי מכיוון שלי יש ראש קטן ואף קטן אז לא התרגשתי ולא הזיז לי בכלל.
ב"ה הילדים יצאו בריאים 🙌
הגודל של האף והראש שלך פשוט לא שייכים...
לא סתם עושים את בדיקת השקיפות העורפית בשלב מאוד מוקדם של ההריון.
בשלב שבו עושים את הבדיקה, יש שונות קטנה מאוד בגודל של העוברים.
גם עובר שנולד להורים בגובה 1.4 מטר עם אף קטנטן, יהיה בגודל של עובר שנולד לשחקן NBA עם אף ארוך.
כשהרופא אומר שיש לעובר אף קטן, הוא לא מתכוון שזה ביחס לאנשים שכבר נולדו שאז יש אלפי גדלים וצורות ומידות, אלא ביחס לעוברים בשבוע הזה של ההריון - כלומר ביחס לעוברים בשלב שבו לגנטיקה של ההורים כמעט ואין השפעה על הפרופורציות של הגוף.
בקיצור, האף הקטן של ההורים לא מסביר את האף הקטן של העובר בשלב הזה של ההריון, ולא מקטין את ההסתברות שהממצא הזה מעיד על תסמונת דאון.
כמו כן, זה לא שהאף הקטן עצמו מהווה בעיה (רפואית או אסטתית). אנחנו פשוט יודעים שאצל עוברים בריאים רק X אחוז הם בעלי אף קטן בשלב הזה של ההריון, ואילו אצל עוברים עם תסמונת דאון זה 5X (המספרים סתם בשביל הדוגמה, זה תלוי כמה האף קטן...). כנ"ל מוקדים אקוגניים בלב ועוד כל מיני ממצאים שמעלים את החשד.
אם הסיכוי לתסמונת דאון עולה בעקבות הממצאים האלה, ובסוף עושים בדיקה ומגלים שאין את התסמונת (ותסמונות אחרות), אז הממצא הזה הופך להיות חסר משמעות.
אצלי גילו את הממצאים בסקירה, אבל הייתה לי הרגשה ממש טובה שזה כלום מניסיון העבר עם הילד הגדול יותר לכן לא ייחסתי לזה משמעות.
קול פנימי אמר לי להתעלם. וב"ה באמת היה בסדר
כמובן שכל אחת תעשה מה שהיא חושבת שנכון לה
(סתם סתם! בלי עגבניות בבקשה!)
באמת צריך לשים לב למבנה ההורים גם, לפעמים זה פשוט מבנה גוף גנטי.
שפיר במקרה הזה.
כדאי להתייעץ עם מכון פועה.
כל הדברים שבודקים בשקיפות עורפית כדי להעריך את הסיכון לתסמונת דאון ותסמונות אחרות, הם ממצאים סטטיסטיים.
אם עובי השקיפות גדול, אם האף קטן, אם הגפיים קצרות, אם יש ממצאים בלב, אם משקללים את גיל הביצית* - כל אלה רק נותנים בסוף את הסיכוי הסטטיסטי לתסמונת דאון, בהתבסס על מיליוני עוברים בריאים וחולים בעשרות השנים האחרונות.
כלומר בסוף הרופא (או יותר נכון המחשב שלו) יידע להגיד שבהתבסס על כל הממצאים, הסיכוי לילד עם תסמונת דאון הוא X.
זה בעצם אומר 2 דברים:
1. לא יעזור לשאול ברשת "האם היה לכן את זה ובסוף נולד ילד בריא".
עשו מחקר על מיליוני תינוקות, וגילו שאצל רובם המוחלט נולד ילד בריא, אבל אצל אחוז מסוים כן הייתה תסמונת דאון.
אז גם אם כאן כווווולן יגידו לך שנולד להן ילד בריא, זה לא ישנה את הסטטיסטיקה. הסיכון קיים, שווה לבדוק אותו אם את רוצה להיות בטוחה, הסיכון לא נעלם בגלל שבפורום לכולן נולד ילד בריא.
ולהפך: אם במקרה שתי מגיבות מתוך עשר יגיבו שכן היה להן ילד עם תסמונת דאון, זה לא באמת אומר שהסיכון שלך הוא 20%. הסטטיסטיקה של 5 או 15 או 30 נשים לא מלמדת כלום, לטוב ולרע.
2. כל הממצאים האלה לא מהווים בעיה בפני עצמה, אלא רק אינדיקציה לתסמונות גנטיות מסוימות. אם בבדיקה (או אחרי הלידה) יתברר שהילד לא לוקה באף אחת מהן, אז הממצאים האלה יהפכו להיות חסרי חשיבות. זה לא שיש בעיה רפואית להיות עם אף קטן או עם שקיפות עורפית עבה, זה רק ניסיון לנבא את הסיכון לתסמונות. אם אין תסמונות, כבר אין משמעות לממצאים.
בסוף המטרה של הבדיקות היא לא להפחיד אלא לתת ידע, כדי שתוכלי לקבל בחירה מושכלת לגבי ההמשך.
כמו שבטח הרופא המליץ לך, לדעתי הבחירה המושכלת היא פשוט לבדוק במקום להיות במתח.
*גיל הביצית הוא הקובע ולא גיל האם.
אשה שהקפיאה ביציות או עשתה הפרייה מלאכותית בגיל 25, אם היא תיכנס להריון בגיל 40 מאותה ביצית או מאותו עובר קפוא, הסיכוי לתסמונת דאון יהיה לפי גיל 25 ולא לפי 40.
לא עשיתי לא שקיפות ולא סקירה מוקדמת (לא לזרוק עגבניות עכשיו. מיותר)
ואני בשבוע מתקדם- מעל 20.. בלי פרטים מדויקים..
הממצאים המחשידים הם מהסקירה המאוחרת
זה לא משנה את המהות - קיבלת ממצא שהוא לכשעצמו לא מעיד על שום בעיה רפואית, הוא רק מעלה באחוז מסוים את הסבירות שיש לעובר תסמונות מסוימות.
עדיין רוב הסיכויים הם שהעובר בריא.
אם את רוצה לקבל תשובה ודאית ולא להיות במתח, רק בדיקה (ניפט או מי שפיר, כי סיסי שילייה כבר לא רלוונטי) תועיל.
אם את מעוניינת בניפט - רק תוודאי עם הרופא שהממצאים שעלו לא מעלים את הסיכון לתסמונות שעבורן ניפט לא מוצלח (מוצלח = מעל 99.99% דיוק).
טכנאית האולטרסאונד שעשתה לי אז אולטרסאונד הייתה חכמה ואמרה לי מיד שזה לא אומר כלום, ולחזור שוב אולי זה ייעלם. הייתי מעט בלחץ.
באחד הפעמים שהייתי היא כבר לא ראתה את הממצאים הללו, נולדה תינוקת בריאה ב"ה.
או יותר נכון לא היתה הסתידות של עצם אף בסקירה המוקדמת. בשקיפות הרופא בכלל לא התיחס לעצם האף. אבל יצאה תוצאה לא משהו בלי קשר לעצם האף .
הלחיצו אותנו מאוד . עשינו מי שפיר.
נולד לנו תינוק מתוק חייכן ובריא ב"ה
אני כל כך נגעלת מזה גם ככה והשירותים בדירה שאמורים לשכור
יש כמו לכלוך ישן בתוך השירותים 🤢
יש דרך להלבין את זה???
כדאי רק לרוקן את המים לפני (עם כמה סמרטוטים)
זה מגביר את היעילות, ולשים לב שלא ישפריץ על הפלסטיק רק על החרסינה (אחרת זה לא יורד)
בהצלחה!
אבל יכול להיות שאם הייתי שמה 2-3 בקבוקים זה גם היה עובד. מה שחשוב זה להיות נדיבים כי החומר מאוד אפקטיבי אבל הלכלוך יכול להיות מאוד מאוד עקשן....
ומצדי שהלכלוך יישאר
אני שמתי פחות מבקבוק ללילה בלי לרוקן באסלה שמצבה היה קשה, וזה עזר
צריך לשפשף טוב
ואפשר לעשות את זה יותר מפעם אחת ואז לתחזק
ולא צריך מגע ישיר איתם.
דוחפים אותם פנימה לכיוון הביוב עם המברשת של האסלה, עד שרוב המים יוצאים.
ואם לא אז לעשות שני לילות...
אנסה גם, גם אצלנו יש כמו אבנית דבוקה על האסלה וזה לא יורד.
ה 00 יעזור?
האבנית..
בעיני כשנכנסים לדירה שכורה כדאי גם וגם.
ולהחליף מושב אסלה מומלץ ממש!!
עדיף שבעלך יתעסק עם זה, מאוד לא בריא לשאוף חומרים כאלה.
או לפחות לעשות את זה זריז ממש ועם מסכה. אבל לגמרי עדיף שלא את.
לשפוך הרבה 00 לתוך האסלה ולהשאיר לילה.
כמובן בזהירות...
ממש סובלת מריחות
ברמה שאני יושבת במרפאה ומריחה את הברזל שנותנים לנשים בוריד 🤢🤢🤢🤢
הי בנות אולי מישהי תוכל לעזור לי..
ביום ראשון הייתי במעקב זקיקים , היו לי שני זקיקים בגודל 15,20
רירית 10.5
והיום גם הייתי במעקב זקיקים בבוקר והיה לי זקיק אחד בגודל 20
רירית 10.8
אתמול עשיתי אחרי צהריים בדיקת ביוץ ביתית שיצאה חיובית
והיום בצהריים שוב עשיתי בדיקה שיצאה שלילית
בנוסף היום עשיתי בדיקת דם
אסטרדוויל 355
פרוגסטרון 7.2
LH 11.8
לא מצליחה להבין אם היה ביוץ או לא? והאם ייתכן שהזקיק נשאר
באותו גודל?
אציין שהתחיל לי בשעה האחרונה מעט דקירות עדינות באיזור בטן תחתונה
ייתכן שהביוץ ממש עכשיו?
יתכן וזקיק 20 זה אותו אחד שהיה 15. או שבאמת הזקיק שהיה 20 בראשון בייץ, אבל אז היו רואים גופיף צהוב ונוזל
מה היו התוצאות של הבדיקת דם בראשון?
לא אומרים לך בקופה מה עלייך לעשות?
לי אחיות פוריות היו מתקשרות כל יום כשהגיעו התוצאות ומסבירות איך ממשיכים הלאה...
אני לא מטופלת פוריות .. התחלתי לקחת אסטופרם בשלושה חודשים האחרונים עקב ביוץ מוקדם לפני טבילה..
וביום ראשון לצערי לא עשיתי בדיקת דם
קשה באמת לדעת מדויק כי צריך לראות רצף של בדיקות.
בעקרון עובי הרירית נהדר וזקיק 20 ביום ראשון אומר שבשני/שלישי היה בערך 22/23 ובד"כ בגודל הזה זקיק מבייץ
יש כאלו שמבייצות בזקיק גדול יותר אבל לרוב זה באזור 23
הרופא שנתן לך את המעקב זקיקים גם צריך לתת לך אופציה למענה לברר מה עלייך לעשות ומתי.
אולי את יכולה להתקשר לאחות במרכזה הרפואי להתייעץ?
ואולי כדאי לך לעשות את זה כן בעזרת רופא פוריות כי הם יודעים לכוון את הטיפול התרופתי בצורה הנכונה והטובה ביותר.
חיבוק
שבעז"ה לא תצטרכי עוד בדיקות וכדורים
ותזכו לזש"ק בבריאות, בקלות, בשמחה ובידיים מלאות
יש לי תור לרופא פוריות רק בעוד חודשיים..
והרופאת נשים שלי לא נתנה לי מעקב זקיקים ,אני ביקשתי ממנה היא פשוט ישר הביאה לי הפניה למומחה פריון למרות שלא ברור לי כל כך למה , אומנם 7 חודשים "ניסתי" להכנס להריון אבל בפועל זה לא באמת זמן שהוא רלוונטי כי כל הזמן הזה לא ידעתי שאני מבייצת בשבעה נקיים שלי.. ולאחר חודש אחד שהתחלתי את האסטופרם הביוץ אכן נדחה לאחר המקווה והיה באותו חודש כנראה הריון כימי.. פרופיל הורמונלי תקין .
והקטע עם הזקיק שהיה לי מוזר זה שהוא נשאר 20
בדרך כלל אני עושה כל יומיים מעקב והזקיק גדל כמו שצריך
אמן יקירה תודה!
אני כבר כמה ימים עם כאב עמום ומוזר בבטן התחתונה
חשבתי קשור לרחם ולשחלות כי הכאב הוא למטה בצדדים
הייתי אתמול בבוקר אצל הרופאה אמרה שהכל תקין ברחם ב''ה (יש לי הסטוריה של דלקות שם בעקבות התקן נחושת וכרגע עם הורמונלי- מירנה)
אבל הכאבים לאט לאט מתגברים
הם לא משתקים אבל מפריעים מציקים ועיקר מאותתים שכנראה משהו לא 100 אחוז
התחלתי לחשוב אולי קשור לדרכי השתן, אולי הכליות, כי טיפה כואב גם בגב מאחורה.
אולי קשור למערכת העיכול?
הרופאה שלי פנויה רק בים שישי
אבל אם זה דחוף אני יכולה להגיע ויכניסו אותי איפושהו
רק מתלבטת מה לעשות..
אבל וואלה גם אני חשבתי אולי הריון חוץרחמי
כי כאב לי בשחלות, ככה לפחות היה נדמה לי
לק"י
תבקשי הפניה מרופאת משפחה.
ואולי אפשר לראות משהו גם בבדיקת סטיק (לא בטוחה אם זה יכול לתת כיוון של אם יש דלקת או לא).
תרגישי טוב!
היא מלאה עד יום שישי
אבל אם זה דחוף מכניסים בין לבין
השאלה אם זה עונה על ההגדרה
מניחה שיוכלו למצוא לך תור טלפוני או משהו מהיר יותר, ותוכלי ללכת כבר מחר לעשות בדיקה.
למה אבא לא נרגע- אביחי הולנדר
לא צודק ולא חכם נבוך הבן החם
רק אל תצעק יותר הוא לא יודע
אבא עוד נלחם בראש צבעי פחם
ירוק ואש בזכרונות שוקע
זז לא נח מאז עוד מפחד לא מרוכז
לא מספר הרבה בכלל
ויש כבר בן חושש עכשיו שכעס יעבור אליו
ויום אחד עצמו ישאל
מה אם אמא תפגע?
למה אבא לא נרגע?
למה אבא לא נרגע?
חולם על הצדקות על אלף צלקות
והנה עוד אחת בבן המתפתח
מבטיח לא להיות מושא לחרדות
וגם נשבע עכשיו להישאר פיקח
הראש כל כך מבוך שנייה זועם מיד נבוך
ולילד הזה אין מושג
רואה שטוב יש אהובה תמיד מוקף באהבה
ובעת חרון אב ידאג
מה אם אמא תפגע?
למה אבא לא נרגע?
למה אבא לא נרגע?
אומר לך רק ילד
לאבא יש עוד גלד
מזמן מאז ימי המלחמה
רסיסים לא פגעו בגוף רק בנשמה
זה למה אבא לא נרגע
זה למה אבא לא נרגע
זה למה אבא לא נרגע
מרגישה שכתבו את השיר הזה עלינו.
בעלי אדם מדהים, אוהב.
הוא מאוהב בילדים שלנו,באמת. ובכל זאת יוצא שכל הזמן הוא כועס, מעוצבן, צועק, לפעמים נותן מכה לילד אם הוא מתחצף אן משהו. והוא יודע שזה לא האידיאל. יודע שהוא רוצה אחרת. אבל כל הזמן שוקע לדיכאון ודברים מהסוג הזה. המצב רוח שלו עולה ויורד(יותר יורד) בשניה. זה פשוט קשה!
שנתיים אחרונות במילואים. יותר משנה במצטבר.
זה היה גם לפני. זה משהו מזמן, עוד לפני החתונה והאמת שלא ידעתי כמה זה משמעותי ונוכח. הוא לא אדם שמח, אני בוכה כשאני כותבת את זה. ואני הכי ההפך! אדם אופטימי, פשוט ושמח בגדול. לא כועסת על הילדים, לא צועקת כמעט. ומרגישה שהוא ממש השפיע עליי לא טוב בהקשר הזה. וזה כואב לי. אני יותר כועסת ופחות מכירה את עצמי. בכללי מרגישה שאנחנו מורידים אחד את השני במקום להעלות.
בא לי להוסיף שהוא ממש משתדלת עובד על עצמו לא לכעוס וכן רואים שינוי ביחס לילדים. אבל זה לא תמיד עובד. מה שבטוח, הוא רוצה. לטיפול קשה לו ללכת ולפתוח.
שוב, באמת הוא אדם טוב ודואג! (תגובות קיצוניות כמו להתגרש לא יתאימו פה בכלל. זה לא הכיוון בכלל בכלל! רק איך להתקדם ולעבוד!)
לבעלי יעזור טיפול לדעתי. במיוחד אחרי שנתיים מילואים שלא איפשרו עבודה אמיתית.
אחרי התקופה הזאת גם אני חייבת טיפול. הגעתי למצבים מזעזעים נפשית.
צריכים טיפול גם יחידני וגם זוגי לדעתי.
לא יודעת איך נכניס את זה אבל נראה.
לא יודעת מה אני רוצה
אולי לפרוק. לקבל עצות.
וגם, שתמליצו לי על מטפל או מטפלת מושלם (לא פחות) לזוג.
גם ככה עד ששכנעתי אותו ללכת אין סיכוי מבחינתי ליפול על מישהו לא טוב שיעשה נזק..
תודה!
את אישה מהממת ומשמח ומרגש לראות שאת רואה בו את הטוב
דפוסי התנהגות של כעס וביקורת באמת מצריכים עיבוד כלשהו, זה משו שמגיע מבפנים, הרבה פעמים בגלל ביקורת פנימית שמושלכת החוצה, או חוסר יכולת להתמודד במצבי לחץ. שזה לגמרי נורמלי שהתגבר גם אחרי מילואים ארוכים. וגם בלי זה יכול לקרות
אבל אפשר לשנות
לא מכירה כדי להמליץ, אבל מקווה שתמצאו שליחים טובים בעז"ה
מי מטפל בדברים כאלה?
איזה סוג מטפלים?
וואי.... הנפש של האדם כל כך מורכבת, מסובכת... ופגועה.
אין לי מילים יותר מידי,
רק באתי להגיד לך לגבי הילדים - אם הקב''ה שם את ילדייך עם האבא הזה, זה מה שהכי נכון ומדויק להם, גם אם נראה אחרת, תאמיני בהם שהם לא ישברו מזה.
התנדבתי לארגן מתנת סוף שנה במעון.
יש לי תקציב של 200 ש"ח למטפלת- 3 מטפלות.
אחת רווקה
אחת נשואה טרייה
והשלישית נשואה עם מלא ילדים.
חשבנו לתת לשלושתן 100 ש"ח גיפטקארד של נופשונית+ מתנה ב100 ש"ח.
רעיונות? צריכה משהו שיהיה יפה וכיפי...
ויצא לי גם להביא בעבר במשפחתון מכל ההורים
היה עדיף אם היה כרטיס עם סכום יותר רציני אבל זה גם בסדר ומכובד בעיניי
שאלנו בפירוש את הצוות מה הן מעדיפות, וחד משמעית יש הסכמה גורפת ששובר בסכום יותר גבוה עדיף להן ולא מתנה ושובר.
אנחנו מביאות ביי מי, שזה להמון חנויות ובעיניי זה התו שהכי כיף לקבל.
היתי קונה כרטיס ביימי או תו הזהב ב200
וקונה ליד זה עציץ קטן או חבילת שוקולד נחמדה
והעיקר הברכה מהלב