כ"ז בתמוז תשע"א 01:05מה אתם אומרים על אתיופי/ת ועדה אחרת?מטריף אותי!!!!בת של אבא ^

מה אתם אומרים שאתיופי/ת מתחתנים עם עדה אחרת, צברים כמונו..(אני מדברת על אתיופים צברים כן?!?) אשכנזים,תימנים,מרוקאים,פרסים וכו'..כאילו אנשים ממש לא רואים את זה יפה.....כאילו זה לא שהם גוים או משהו הם עברו גיור(להתרת הספק כמובן)אז מה הבעיה איתם??הם יהודים בדיוק כמונו!!רק קצת יותר מהרגיל משוזפים!!! SO WHET?? ההורים שלי לא מרשים לי להתחתן עם אתיופי כדי שאח"כ לא יגידו איזה בת ******* יש לך שיוצאת עם האתיופי השיכור הזה(למרות שהוא צדיק עם ציציות לא נוגע באלכוהול.....)למה מכלילים???למה ישר אתיופים זה דבר רעע????למה לא מרשים לי להתחתן עם אתיופי למה??בגלל הצבע??אוףףףףףףף

אנשים,אל תעשו את הטעות הזאת ותכלילו!!!!!!נמאס לי!!למה זה לא יכול להיות טבעי שאתיופי/ת מתחתנים נגיד נגיד עם אשכנזי???זה מטריף אותי!!!!!!!!

מדינה של גזענים.....(כן גם ההורים שלי,אני מודה!!!!)

מה אתם אומרים על זה??אתם הייתם מתחתנים עם אתיופי/ת למרות כל מה שיגידו עליכם אח"כ???כל הזלזול??

כ"ז בתמוז תשע"א 01:28כל עודרוחקטנה

אין בעיות הלכתיות דוגמאת ממזרות וכד' - למה לא?

 

אישית לי חשוב שלא תהיה גיורת, אבל זה אני עם השטויות שלי.

כ"ז בתמוז תשע"א 01:32מכירה כמה זוגות כאלו, אתיופי ואשכנזיהכרובי
כ"ז בתמוז תשע"א 01:52גם אני מכירה!!!שרון כהן

אני מכירה כמה זוגות אתיופים ואשכנזים.... 

מה את רוצה שאני יגיד לדעתי זה מטומטם אבל דם ככה היו לספרדים.. (או פרנקים) גם להם יצא שם ואשכנזים לא הסכימו להתחתן איתם ועכשיו מי ששומע על תופעה כזאת מתחלחל... 

 

ככה זה תמיד... העולים החדשים תמיד מופלים לרעה... (חוץ מערבים)

כ"ז בתמוז תשע"א 02:31לפעמים מדובר על פערי מנטליות משמעותיים מדי.לביא
כ"ז בתמוז תשע"א 07:36להכיר זה לא עוזר...הרש

השאלה היא מה אנחנו חושבים?

 

נראה לי שזה נובע מתפיסת עולם שגויה, גלותית שאנחנו (הציבור הד"ל) כמעט השתחררנו ממנה לגמרי. לעומת החרדים שעוד תקועים בה עמוק (דוג' הסיפור פה בפורום, והסיפור בעימנואל).

 

התפיסה היא- התעלמות מקיבוץ גלויות!

אי הבנה שכולנו עם אחד, בני ישראל, כולנו בא"י, וללא הבדלי גלויות כלשהם!

אז כמה שנפנים שיש גאולה אלוקית וכל עמ"י נגאל, יהיה לנו יותר קל לקבל אנשים שהגיעו לארץ מגלות אחרת מזו שלנו.

 

ולכן מובן למה אצלינו כבר ב"ה כמעט ואין בעיה להתחתן עם ספרדים. וכמובן כשנפנים את זה יותר- גם לא תהיה בכלל בעיה להתחתן עם אתיופים.

 

נ.ב. לי אין בעיה בכלל.

כ"ז בתמוז תשע"א 08:38בחלקים רבים מהציבור החרדי אין בעיה להתחתן עם ספרדימושיקו

חוץ מחלק מהציבור החסידי.

 

וזה שלא מתחתנים עם אתיופים כמעט, זה בגלל כמה רבנים 'חכמים' שדאגו להסביר לאתיופים שהם יהודים ולכן לא צריכים גיור לחומרא, מצב שהביא לחשש ממזרות לרוב ציבור האתיופים בארץ (אגב העלייות הראשונות עשו גיור לחומרא).

 

לא עלינו תלונותיכם.

 

 

כ"ז בתמוז תשע"א 08:49אתה חרדי?הרש

אני לא, אבל לצערי אני מכיר אותם מקרוב מידי.

 

אצל החסידים אף אחד לא יסכים להתחתן עם ספרדיה.

ואצל הליטווקים אני מסכים להתערב שמי שמסכים הוא פחות מ20%.

 

אתה יכול לקרוא על זה כאן בפורום. סיפור עצוב מאד.

כ"ט בתמוז תשע"א 19:47יש לי שכן חסיד רגיל לגמרי ונשוי לספרדיה נהדרת.אה,חנילה

ועכשיו נזכרתי בעוד זוג חסידי מעורב מהרחוב. יש כל מיני.

וחוץ מזה זה לא תמיד בגלל גזענות, פשוט הבדלי מנטליות עצומים, במיוחד אצל חסידים, ולמה

 להערים קשיים נוספים בדרכם הקשה בלאו הכי, של כל זוג צעיר בתחילת דרכו?

א' באב תשע"א 13:18הבדלי מנטליותאפצ'י

הם התירוץ שלימינו, סליחה על הבוטות.

 

פשוט נתקלתי בזה יותר מדי פעמים.

 

אם אכן יש הבדלי מנטליות כל כך רבים במיוחד אצל חסידים, זה אומר דרשני!

 

כשישבו כולם אצל המגיד ממזריטש ולמדו ממנו את תורת הבעש"ט, היו הבדלי מנטליות עצומים

 

ומי שמכיר את חיי ר' אלימלך ור' זושא אחיו מכירים גם את הבדלי המנטליות העצומים שהיו ביניהם,

 

ועם זה מתמודדים!

 

דוקא זוגות שמגיעים בידיעה שיש הבדלים וצריך להתמודד איתם כדי לבנת בית נאמן בישראל, נראה (לי מהצד) שהם הרבה יותר מצליחים במשימה מאשר זוגות שהתחתנו בידיעה שהמנטליות אמורה להיות אותו דבר... וגילו להפתעתם שאין שני בתים  דומים בישראל, ולפניהם  עבודה קשה לבנית זוגיות. (לצערי אני שוב מדברת על חברות שלי מהמגזר החרדי).

א' באב תשע"א 13:20ועוד שאלה... "רגיל לגמרי"אפצ'י

זה אומר שאין לו נכות או מחלהנפשית?

 

כי אולי רק כך חסיד יתחתן עם ספרדיה.

 

או שמספיק שהוא רגיל, והיא צריכה להיות נהדרת...

 

 

סליחה, קשה לי להתאפק! 

כ"ז בתמוז תשע"א 14:46אתה בטוח במידע שלך?מאמע צאדיקה
עבר עריכה על ידי צדיקה אחותך בתאריך כ"ז תמוז תשע"א 14:47

עד כמה שידוע לי-  (וייתכן שהמידע שלי לוקח בחסר)

יש בעדה האתיופית שני חלקים עיקריים-

ביתא ישראל- הם הקהילה היהודית המסורתית מקידמת דנא- עוד מימי בית ראשון

שמרו על עצמם כקהילה כל הימים- במבודדות משאר עמ"י, למול איומי הגויים סביבם....

(חשבתם פעם על זה לשיהודי אתיופיה לא היה את "איגרת תימן" של הרמב"ם? הם נאלצו להסתדר לבד... וזה מצריך המון!! עוצמה אמונית ודבקות בתורה)

 

(נכון יש חלקים במסורת שלהם שלא תואמים את שלנו- אבל זה אומר שהם לא יהודים?)

(זה^ היה חצי שאלה רטורית חצי שאלה באמת)

 

ויש את החלק ה"פלאשים"- שעברו כל מיני גילגולים בהסטוריה....

הם עוברים גיור מלא

 

 

אישית מהכירות אני יכולה להגיד שהאתיופים הם עדה מקסימה!

אנשים עם מידות טובות, דרך ארץ, אמונה ויראת שמיים, אהבת תורה ואהבת הזולת- שאשרי כל מי שזוכה להשתדך איתם!

ואשרי כל מי שרואה הנחמת ישראל בשיבת ציון מרחוק.

 

 

אני מכירה יותר מסיפור אחד שבו השתדכו בת אמריקאית עם בחור אתיופי-

וההורים שלו לא הסכימו!! "מי האמריקאים האלו? מה היוחסין שלהם? מי אמר שהם יהודים?"

היה צריך הרבה שיכנועים של רבנים לקיים את השידוך....

 

כ"ז בתמוז תשע"א 15:47לכוארה הבעיה דווקא בביתא ישראלמושיקו

שאין להם יוחסין כ"כ  ועקב כך שהם היו מרוחקים הם שכחו הרבה דברים כולל לסדר כתבות וגיטין כמו שצריך.

 

עקב כך אפשר להתייחס עליהם כיהודים שאין להם יוחסין ואז יש את הבעיה של ממזרות שקשה להיתר להם לבוא בקהל או להתייחס עליהם כיהודים שהתערבבו בין הגויים ע"פ מנהגים שהם שומרים ואז לעשות להם גיור לחומרא ואין להם שום בעיה של לבוא בקהל.

 

בהתחלה התייחסו לכולם כמו באפשרות השניה ואחרי זה הגיעו רבנים פוליטקאים ושכנעו אותם שלא צריך ואז התחילה הבעיה.

 

אגב אפשר לראות בד"כ מי באמת עשה גיור לחומרא ובאופן אישי אני מכיר כמה כאלה והם באמת מקסימים,

 

 

ל'הרש' אגב אני חבדני"ק שהנושא העדתי ממש לא תופס מקום אצלי/נו

 

ואגב סתם מחשבה, יש כאלו שעברו גיור לחומרא למה שלא יתחתנו אחד עם השני? זה יעזור להם מאוד?

למה להיות כמו ספרדים מסוימים שרוצים להדחף בדווקא למוסדות אשכנזים - למרות שלהם יש מוסדות יותר טובים - ואחרי זה להפגע כשלא קיבלו אותם?

כ"ז בתמוז תשע"א 16:46לא נברתיהרש

אבל אני יודע שיש פסיקה של ר' אברום זצ"ל ויבלח"א הרב עובדיה, וזה מספיק לי.

 

חבדניק- זה אומר שאתה לא חסיד ולא ליטווק, ואני באמת לא יודע מה ההלך רוח אצלכם (וזה גם לא מעניין אותי).

 

הדיון הוא לא מה אנחנו ממליצים להם, אלא מה אנחנו חושבים. ואנחנו חושבים שאין בעיה בערבוב בין ה'מינים' (סליחה על הביטוי- אני חושב שאין 'מינים', אלא רק לצורך הדיון).

 

 

ואם נתייחס להמלצות, נכון שהספרדים לא צריכים להדחף בכוח בשביל לגרום פרובוקציות, אבל אם זה מוסדות יותר טובים- הייתינ דחף. וזה לא הגיוני להעביר את האשמה אליהם למרות שהיה אפשר אחרת.

 

ובקשר לאתיופים- מה יעזור שיתחתנו עם עצמם? אתה רוצה לומר שהם עם בפני עצמו, שלא צריך להיות להם קשר נישואין עם עמ"י?

ואם הם עברו גיור לחומרא- אז למה לאשכנזים אתה לא ממליץ להתחתן רק אחד עם השני?

 

 

אתה ממש מצדיק את הסברא שלי, שמי שלא שם לב שיש פה גאולה אלוקית- גם לא שם לב שיש פה קיבוץ גלויות.

כ"ט בתמוז תשע"א 00:46למה שמי שבאמת יהודי ישבור ת'ראש עם מי להתחתןמושיקו

אם הא יכול להתחתן עם מישהי כמוהו?

 

לא שמעתי אגב את אותה טענה על בני מנשה משום מה...

כ"ט בתמוז תשע"א 00:55אין 'מישהו' כמוהו...הרש

כולם כמוהו!!!

 

צא מזה.

א' באב תשע"א 13:24פשוט יש הרבה פחות בני מנשהאפצ'י

מאשר בני העדה האתיופית בארץ.

 

ולשאלת הגיור, זה תקף לגבי עולי רוסיה, וכיום (לצערנו) גם עולי ארה"ב ואירופה. בקיצור, כמעט רוב עם ישראל.

 

רק שלגבי העדה האתיופית נראה שיש הרבה רגשות מעבר לשאלה האם המועמדים צריכים / עברו גיור.

 

בעז"ה, אם ה' אוהב אותי, אחד מילדי יביא לי חתן / כלה אתיופים.

 

או שעד שהם יגיעו לגיל הזה, זה כבר ממש לא ישנה לאף אחד... וכשהם יביאו אתיופי/ת אלי הביתה, אף אחד לא יבין ממה אני מתרגשת!!!!

 

 

א' באב תשע"א 16:40למה צריך שבני שבט אחד יתחתנו עם בני שבט אחר?בתאל1

אולי זה גם אסור?

אני אני משבט בנימין אולי אסור לי להתחתן עם לוי??

זה גם ערבוב מינים...

א' באב תשע"א 21:20חמשה עשר באב - יום שהותרו שבטים לבא זה בזהאיל ב.

"לא היו ימים טובים לישראל כחמשה עשר באב ויום הכפורים", ואחד מהדברים הטובים שארעו בו שהותרו שבטים לבא זה בזה.

כ"ז בתמוז תשע"א 19:03איך?!?!!?מאמע צאדיקה

מי שמכיר את המשפחולויה של עצמו לא יודעת כמה דורות אחורה

ומקפיד לא להתחתן עם בנדוד שישי !- כי זה קרוב מידי...

 

איך אפשר לחשוש לכל דבר?

 

 

אני לא מכירה עדה עם יותר הקפדה ותיעוד בדיוק בנושא הזה של ייחוסי משפחות

כ"ט בתמוז תשע"א 10:28כי זו בעיה אחרת לחלוטין.(ר)ציני

הבעיה היא לא הייחוס אלא הגיטין.

אם מישהי הייתה נשואה, התגרשה בגט לא כשר והתחתנה שוב- הלידים מהבעל השני הם ממזרים.

בגלל שבן של ממזר הוא אוטומטית ממזר, תחשבי מה זה אומר במשך לא יודע כמה דורות...

א' באב תשע"א 13:25זה לא מה שהרב עובדיה פוסקאפצ'י

בזוגות מעורבים, הוא צוחק על הצד הלא אתיופי שאין לו יחוס להציג כמו האתיופים...

כ"ח בתמוז תשע"א 23:51בסה"כ הם עוברים גיורים לחומרא...האדמו"ר מצנעא

כך ר' אברום והרב אליהו פסקו, וכך עושים, וגם אם כווווווולם שם ממזרים (מבחינה היפותטית...) הגיור לחומרא הופך אותם ליהודים וממילא מבטל את ממזרותם..

ב' באב תשע"א 09:26אין דבר כזה שגיור מבטל ממזרות! בשום מצב!יהודיזההכי אחי

שום דבר, כולל גיור, לא יכול לבטל ממזרות, חוץ מדבר אחד: ממזר שנושא שפחה כנענית. במקרה כזה, הבנים יהיו עבדים ושפחות כנעניים, ולכשישוחררו ע"י אדונם, ייעשו ליהודים כשרים. באופן מעשי, כאשר ממזר מעוניין להתחתן ולטהר את זרעו, מחפשים בשבילו אשה שנמצאת בתהליכי גיור, ומציעים לה להיות שפחה כנענית (של הרב המקדש, רב העיר או כל אדם אמין) ולהנשא אל הממזר.

אופן "טיהור" נוסף מוזכר בשו"ע, כשמזר נטמע, כיון שנטמע - נטמע. כלומר, אם במהלך הדורות נשתכח ממשפחת ממזרים שהם ממזרים - הם מותרים (יש דעה בראשונים שמדור עשירי הוא מותר, אבל זה לא להלכה). אבל למעשה, אין לזה שום משמעות, כי כשמנהלים רישום מסודר של הממזרים, לא סביר שזה ישתכח, וגם כי גם אם לא היה את הדין הזה, אם השתכח שם ממזר, ממילא לא נוכל לדעת שהוא ממזר.

 

הפתרון שיכול להיות לבעיית ממזרות שנובעת מפסול בגיטין בעדה שלמה היא רק שגם הקידושין שלהם אינם קידושין, ואז הם כולם בני פנויות. כך התיר הרב עובדיה לבוא בקראים. במקרה הזה, אני לא יודע איך הם מקדשים, ואשמח לדעת אם מישהו יודע.

ב' באב תשע"א 09:56נכון.(ר)ציני

אבל זה קשור לזה שזה ספק ממזרות ושהם ספק יהודים, בגלל שהיו שם תקופות של בלאגנים והתבוללויות.

 

אבל מה לעשות, זו סוגיה מסובכת ולא פשוט להתחיל לתת פה שיעורים בפורום על זה...
 

ג' באב תשע"א 01:00שמעת על ר' אברום?הרש

נראה לי שהוא ידע קצת, אבל רק קצת תורה יותר ממך...

 

מה נהיה? יש פסיקה של הרה"ר!

 

לא באנו פה לדון בסוגיות הלכתיות.

 

אם אתה רוצה יש על זה באחד מה'תחומין'. אני לא זוכר באיזה.

ג' באב תשע"א 18:11אמרתי משהו על האתיופים?! חפש בתגובתי ולא תמצאיהודיזההכי אחי

הגבתי רק על מה שכתב האדמו"ר מצנעא "גם אם כווווווולם שם ממזרים (מבחינה היפותטית...) הגיור לחומרא הופך אותם ליהודים וממילא מבטל את ממזרותם..", שזו לא נכון בעליל. לגבי האתיופים, מי לי להכניס ראשי בין ענקים.

ג' באב תשע"א 21:41אכתוב את זה באופן ברור יותריהודיזההכי אחיאחרונה

יש כאן שלושה ענינים שונים שערבבתם:

א. גם ר' אברום זצ"ל, כמו כל רב פוסק באשר הוא,אינו חולק על כך שגיור ממזר אינו פותר את הבעיה, וגם גיור או גיור לחומרה של ספק ממזר אינו "מטהר" אותו. ביהדות אין דבר כזה לקחת יהודי עם בעיית ייחוס ולפתור אותה ע"י גיור!. גוי - יכול להתגייר. יהודי - אינו יכול להתגייר!.

ב. דיני ספקות וחזקות זה נושא אחר, ועל זה אני לא מדבר, כי אני גם לא מספיק בקיא בנושא. באופן כללי, למיטב ידיעתי, מי שיש ספק ביהדותו - צריך גיור לחומרא. מי שהוא ספק ממזר, כמו שתוקי ואסופי וכו', הענין תלוי בחזקות. מהתורה כולם מותרים, וחכמים אסרו במצבים מסויימים ספק ממזר, ובמצבים שיש לו חזקת כשרות - התירו.

ג. סיפורה של יהדות אתיופיה הוא סיפור ארוך כאורך הגלות (כפשוטו) ולא פשוט. הרבה פוסקים דנו בנושא, וכל אחד פסק כראות עיניו. לצערנו אין לנו סנהדרין, ולכן המצב מסובך כפי שהוא. בכל אופן, לא דיברתי על הנושא הספציפי הזה, אלא באופן כללי על מה שאמר האדמו"ר שליט"א למעלה. עיין שם, שם. לכן, אין מה לקפוץ עלי על ביזוי תלמידי חכמים, גם כי אל על זה דיברתי, וגם כי זה אכן נושא השנוי במחלוקת הפוסקים, שאין לו כרגע, לצערנו הרב, תשובה חד-משמעית.

ג' באב תשע"א 08:09נכון,אבלמושיקו

אם מעמידם מישהו על חזקת ממזרות באמת זה לא יעזור, אם מעמידים על חזקת התערבות בין גויין שייך גיור

כ"ט בתמוז תשע"א 10:28נקודה שמאד הפריעה לי-הקולה טובה

"ואגב סתם מחשבה, יש כאלו שעברו גיור לחומרא למה שלא יתחתנו אחד עם השני? זה יעזור להם מאוד?"

 

דבר ראשון- אף אחד לא אמר שיתחתנו דווקא עם פרנג'ים (לא אתיופים) אבל למה להגביל אותם? למה שלא יתחתנו עם מי שחפץ לבם?

חוצמזה, לאתיופים יש מנהגים שהם לא מתחתנים עם בני-דודים שבע דורות אחורה. מה שגורם להם הרבה פעימים ל"ניפוי" של הרבה בני-זוג פוטנציאלים. (לדוג', חניכה שלי אמרה לי שהיא מכירה את כל האתיופים איפה שהיא גרה, ובכל האיזור מסביב, וכמעט חצי מהם איכשהו בני דודים שלה ואסור לה להתחתן איתם!) כך שהרבה פעמים דווקא הפתרון הוא להתחתן מחוץ לעדה. 

בקיצור- למה השאלה אם הוא אתיופי או פרנג'י משנה משהו? 

 

ורק לידע כללי- יש גם בעיה מאד גדולה עם עולים מרוסיה. בגלל שהרבה מהם (חוץ מהחב"דניקים אולי) מגיעים ממשפחות שעקב הגזרות לא שמרו בכלל תו"מ, וחלקם התחתנו עם גויות- גם כמה דורות אחורה. שמעתי כבר על לא מעט שחזרו בתשובה ועברו גיור לחומרה. אז בגלל זה לא נתחתן עם עולים מרוסיה? או עם חוזרים בתשובה? או עם כל מי שלא ב-ד-י-ו-ק כמוני? 

כ"ט בתמוז תשע"א 10:30בדיוק מה שהוא אמר זה שאין בעיה עם אלה שעברו גיור(ר)ציני

לחומרא.

 

הבעיה היא אם אתה אומר שלא צריך לעשות גיור לחומרא, בגלל נושא הגיטין...
 

ב' באב תשע"א 12:10כמו שכתבתי לעיל, גיור לחומרא לא מועיל לענין ממזרותיהודיזההכי אחי

הקשר היחיד בין נושא היהדות לנושא הממזרות הוא שאם אתה מצריך גיור, כנראה שאתה סובר שהם גוים ואז אין חשש ממזרות, ואם אתה אומר שהם לא צריכים גיור - הרי שהם יהודים, ויש בהם חשש ממזרות. אם אתה מצריך גיור לחומרא, יש כאן ספק ממזרות!

ב' באב תשע"א 12:31לא מדוייק.(ר)ציני

אבל זה מסובך מדי בשביל להכנס לזה פה.

אלה סוגיות מסובכות מאוד...

ב' באב תשע"א 21:03אם יש לך השגות, אשמח אם תשלח לי בפרטייהודיזההכי אחי

אם זה ארוך מדי, שלח לי את המייל שלך בפרטי.

לגופו של ענין - למיטב זכרוני, לא מוזכרת בש"ס ופוסקים אף דעה שמתירה ממזר על-סמך איזשהו גיור. יכול להיות שאפשר ע"י דיני ספיקות להתיר באיזשהו אופן, אבל זה לא קשור לגיור. הגיור לכשעצמו אינו מעלה ואינו מוריד.

כ"ט בתמוז תשע"א 20:47ברוסיה יש פחות בעיהמושיקו

כי חוץ מ70 שנה שבקושי היתה דת היו רבנים שידעו מה קורה עם כל אחד פחות  יותר, וגם בטווח של שבעים שנה אשר לעקוב יותר בקלות אחרי ההתבוללות.

 

האמת שלצערנו עם כל גיורי הרפורמים יש בעיה גם בארץ ולפעמים אפילו אצל החרדים

 

בכ"א זה סיפור אחר מאשר יהדות אתיופיה ששם מאות שנים לא היה םיקוח על היוחסים (בתימן למשל היה פיקוח ולכן אין את אותה בעיה איתם)

כ"ט בתמוז תשע"א 21:21בתור אחד שמכיר את הבעיה מקרוברוחקטנה

יש צורך גדול לבדוק כמו שצריך

כ"ט בתמוז תשע"א 21:36לא אמרתי שאין בעיהמושיקו

הרבה יותר קל לברר במקרים אלו

א' באב תשע"א 00:37לא באמת.הקולה טובה

מי שמכיר מקרוב- יודע על מה אני מדברת.

ולא רק שם, בעוד המון קהילות יוצאי אירופה של ההשכלה.

זה סתם מחפשים סיבות לגזענות.

 

אין שום הבדל בין יהודים מאתיופיה לכל יהודי אחר. במיוחד אם עבר גיור לחומרא.

וכמו שיש לי חברות אתיופיות, וחניכות אתיופיות שאני אוהבת מאד, לא היתה לי שום בעיה להתחתן עם אתיופי. הפוך- זה עדה כ"כ כיפית עם אופי חם פתוח ומקבל.

כ"ז בתמוז תשע"א 17:26זה שהם אנשים מקסימים- אני מסכימה איתך+mp8

הייתי מורה של בנות אתיופיות, ומאוד אהבתי אותן, היכרתי בעיר מגורי משפחות טובות בני העדה, אבל זו בכלל לא הנקודה.

כפי שאמרו לפני- זה שהיו להם שינויי מסורת- ליהודים שביניהם- גרמו לכתובות ולגיטין שלהם להינתן לא כדין- מה שיכול לגרום לבעיות קשות ביותר וד"ל....

שלא לדבר על אלו מהן שסרבו לעבור גיור לחומרה וסיבכו את העניינים.

כ"ט בתמוז תשע"א 15:14תיקון קללך דומיה תהילה

ביתא ישראל ופלאשים זה אותו דבר רק ש"פלאשים" זה כינוי שנתנו להם הגויים שפירושו "פולשים". אני סבור שאת מתכוונת לפלשמורה, שהתנצרו/ אולצו להתנצר. הפלשמורה היו מנודים גם מהנוצרים וגם מביתא ישראל כך שהם היו קהילה עם פחות קשר ליהדות...

ג' באב תשע"א 13:45ביזוי ת"חהר"ש ס"ט

בס"ד

 

כאשר היה יהודי שכתב שלא כראוי כתב מרן הרב זצ"ל: "איתמן בלום פיך" על אותו משקל אני כותב: "מושיקו בלום פיך" מאיכן אתה שואב כל כך הרבה חוצפה וטיפשות לדבר כך על גדולי הדור?

אני מדבר על מרן הראי"ה קוק זצ"ל באגרות הראי"ה.

אני מדבר על מועצת הרבנות הראשית כאשר בראשם עמדו גר"א שפירא והגר"מ אליהו זצ"ל.

אני מדבר על יבלחטו"א הגר"ש עמר והגר"ע יוסף.

כשכולם מסתמכים על הרידב"ז.

אז מה המושג הזה רבנים "חכמים" בגרשיים?

אני מציע לך ללכת לבקש סליחה, אל תשכח את הגמ' במס' שבת: כל המבזה ת"ח אין רפואה למכתו!!!!

כ"ז בתמוז תשע"א 07:41שכחתי...הרש

לא אכפת לי בכלל הזלזול.

כי:

א. ואם מישו היה מזלזל בי שאני מניח תפילין, או קם בבוקר להתפלל בזמן - בשביל זה יש את סימן א' סעיף א' בשו"ע (למרות שכולם מדלגים עליו)- 'יתגבר כארי...ואל יתפחד מן המלעיגים עליו'.

זו ההלכה הראשונה- תעבוד את ה' כמו שצריך, בגבורה- ואל תפחד!!!

או אולי, ואז לא תפחד- כי תהיה במעמד נפשי כזה שלא תפחד ממה שאומרים.


ב. בין כה זה לא היה מפריע לי מה שאומרים, שיגידו, מזה ענינם מה קורה אצלי בתוך הבית. שיפתרו קודם את הבעיות שלהם ואח"כ שיבואו לטפל בשלי...

לא חיים עפ"י 'מה יגידו'.

א' באב תשע"א 16:06גם אני, ב"ה, מכירה כמה וכמה זוגותעדינה
כ"ז בתמוז תשע"א 09:38עניין של אומץ, ומוכנות.ארמי

רובם של האתיופים, עדיין נמצאים בתהליך של הסתגלות לשיבה ארצה.

וגם אם הם כבר צברים לכל דבר, הוריהם הם אתיופים לגמרי, ורובם גם לא יודעים עברית, ובכלל באים ממנטליות שונה לגמרי מכל מה שאנו מכירים.

 

בדור הבא, כבר יהיו לנו משפחות, שגם ההורים הם צברים, והקשר שלהם עם אפריקה קלוש.

ואז כבר הכל יראה אחרת.

בנתיים, אני מודה שאין לי את האומץ להתחתן עם אתיופית, ולו בשל הכניסה למשפחה כזו, שממש לא הסתגלה עדיין לארץ.

ומה לעשות שאני מגיע ממשפחה מאוד ותיקה בארץ.

אז זה לא תמיד קשור לגזענות.

 

 

כ"ז בתמוז תשע"א 10:14אם היה אתיופיon

שהוא כל מה שאני רוצה (כמו בכל בחור אחר)....הייתי מתחתנת איתו בשמחה!!!

 

 

ואני מכירה כמה זוגות שצברית התחתנה עם אתיופי...ויש להם ילדים שיא החמודים

 

אם את שלמה עם הבחירה שלך, תלכי איתה עד הסוף, ואנשים יתרגלו לרעיון,

ויקבלו אותו- את האישיות שלו, ולא בתור "האתיופי" של הסטיגמה...

יש אנשים אתיופים מדהימים!! כ"כ חמים, משפחתיים, מכניסי אורחים ואוהבים.

בעלי חסד ולב טוב באופן יוצא מן הכלל...

אולי כדאי שתחשפי את ההורים שלך גם לאתיופים כאלה....

והרתיעה שלהם תיפחת..

 

המון הצלחה!!!

כ"ז בתמוז תשע"א 11:49ב"ה קראתי בנק' אז ככה את אולי מעיר או משהוmetorafi
עבר עריכה על ידי צדיקה אחותך בתאריך כ"ז תמוז תשע"א 14:49

פה ביישוב שלי יש אתיופים נשואים לאשכנזיות, תימנים עם אשכנזיות- וההפך,

ספרדים אשכנזים הכל מעורבב חחחח

וטוב שכך:

א] זה מונע בעיות  גנטיות

ב] כל עם ישראל אחים

ג] די לגזענות

ד]עדיף ההגדרה ישראלים ולא כמו שהגדרת פה וחילקת את כולם!

כ"ז בתמוז תשע"א 15:48^^ לא להאמין, צדיקה, הניקוד שלך??(,")
כ"ז בתמוז תשע"א 19:04אפשר רק בלי העוקצנות?מאמע צאדיקה
כ"ח בתמוז תשע"א 22:08לא הייתי עוקצנית,באמת שאלתי,הניקוד בסדר גמור (ו...(,")

והרבה יותר מזה

מצטערת אם הובנתי לא נכון,

כ"ז בתמוז תשע"א 15:47חלק יזלזלו וחלק יתפעלו מאוד, השאלה כאן היא ההורים-(,")

(שנראה שגם הם חוששים בעיקר מהחלק שמזלזלים...)

להתחתן מול התנגדות ההורים זה דבר עדין מאוד,

 

אני אישית, מאוד מתפעלת מזוגות כאלה, זה פשוט מקסים!!

ואם היו מציעים לי אתיופי שנשמע מתאים,וודאי שהיתי מסכימה.

אבל לעמוד מול התנגדות של ההורים דורש הכוונה של אאדם גדול-

איך לעשות את זה נכון הלי לפגוע בהורים, בחתן ובעצמך

איך לא לעבור על כיבוד הורים

ואיך לא לפגוע בבניין בית המקדש הפרטי שלך בגלל שיקולים זרים

ששניהם רחוקים מרצון ה'

 

לא הבנתי ממך אם הבעיה תיאורתית, או שיש בחור אתיופי שאת רוצה וההורים לא...

בכל מקרה אם כן, חפשי רב צדיק שינחה אותך

בהצלחה רבה 

כ"ז בתמוז תשע"א 15:51מה אתם אומרים על חתונה עם סודני ? מטריף אותי!!!!הרבי מיאוטו

למה לפסול ישר ?

מה עם האחוה אנושית ?

ואם הוא ממש בעל מידות ?

לא יפה ככה להתייחס. 

מה, הגויים לא יהודים ?

כ"ז בתמוז תשע"א 16:03מה נסגר איתך?רוחקטנה

היית מתחתן עם תימניה?

 

זכור לי שהייתה תקופה שלא רצו לתת להם לבוא בקהל ואף הטילו ספק ביהדותם.

 

אכן שמעתי על השאלה אודות האתיופים אם הם חייבים גיור.

אני מכיר את ההיסטוריה של ביתא ישראל (ושאר הקהילות פחות), אבל לא יכול לומר כלום אם יש בעיות הלכתיות בדבר (בעיות ממזרות בגלל בעיות קידושין וגיטין)

 

אני הייתי בהחלט יוצא עם אתיופית - אבל כמה תנאים לדבר:

א. אינה גיורת

ב. משפחה ותיקה בארץ והיא ילידת הארץ

ג. ואם כבר - עדיף משפחה מיוחסת - שניתן לסמוך עליה יותר

כ"ז בתמוז תשע"א 16:08מה נסגר איתך? אתה משווה תימני לאתיופי ?הרבי מיאוטו

אתה משווה תימני לאתיופי ?

מעולם לא היה איזשהוא ספק אמיתי בנוגע ליהדותם של התימנים.

 

לידעתך:

יש דעות רבות שהאתיופים אינם יהודים כלל והקביעה החפוזה של הרבנות שהם יהודים נבעה מלחץ כבד של הממסד החילוני בישראל.

 

אם כבר אתיופית - רק גיורת.

כ"ז בתמוז תשע"א 16:50זה קצת הוצאת שם רע על רבנים גדולים...הרש

אבל אם זה נוח לך, אז סבבה.

 

אני דווקא יותר חושש מתימנים.

 

כי אני סומך על הרבנים בסוגיא ההלכתית, ועם התימנים יש לי בעיה התנהגותית (אבל לא נפתח את זה...).

כ"ז בתמוז תשע"א 17:15זה ממש לא נח אבל לשתוק זה עוד פחות נח..הרבי מיאוטו
א' באב תשע"א 13:28מענין מי הם הרבנים בעלי "הרבה דעות" שהזכרתאפצ'י

איפה הם מתחבאים?

 

יש להם שם?

 

הם יהודים??!!??

כ"ז בתמוז תשע"א 16:52עימך הסליחה!310

אבל מי אמר שאתה יהודי? או מי אמר שאני יהודי

ולא בדורות קודמים משפחתנו התנצרה! או משהו כזה.

אתה מתיימר להחליף את בורא עולם ולהחליט בשבילו מי כן ומי לא?

כ"ז בתמוז תשע"א 17:14אני יהודי כי אני חי כמו יהודי וכך גם אבי וסביהרבי מיאוטו

ואבותיהם עד משה רבינו

 

אני ממש לא מתיימר להחליף את רבש"ע אבל הרבנות הראשית כן.

 

 

כ"ז בתמוז תשע"א 17:33הם גם מתנהגים כמו יהודים310

אפילו יותר מאיתנו, וכך גם אבות אבותיהם

ומי אתה שתגיד להם שהם גויים?

 

כמו שאני יהודי כך גם הם!

ובעז"ה נזכה לקיבוץ הגלויות במהרה בימנוחיוך

כ"ז בתמוז תשע"א 17:50אולי יותר מאיתך..הרבי מיאוטו

אבות אבותיהם ודאי שלא.

 

הם התחילו לשמור על מעט מנהגים רק כששמעו על מדינת ישראל והחליטו להגיע אליה בכל דרך.

 

 

על הגבעונים שמעת ? למה הם ניסו להצטרף בכל מחיר לעם ישראל ?

על הסודנים שמעת ? למה הם מנסים בכל מחיר להגיע לישראל ?

 

כ"ז בתמוז תשע"א 19:08הרבי- אתה משמיץ או סתם בור?מאמע צאדיקה

לך לחגוג סיגד פעם אחת בחיים שלך

תהיה >קצת< חכם יותר

 

 

אחרי זה תפתח את הפה

כ"ח בתמוז תשע"א 23:43חצופה. מה את נותנת לי הוראות ?הרבי מיאוטו

מה אני עובד אצלך ?

א' באב תשע"א 13:30שכחת מה הם ימי בין המצריםאפצ'י

לקרא לצדיקה שלנו חצופה....

 

 

נראה לי שעדיף היה שתיוולד אתיופי.

 

ככה בטוח לא היית שוכח!

ב' באב תשע"א 10:06אפצ'י- עזבי אותך- עלי אני מוחלת...מאמע צאדיקה

אבל לשים באותה נשימה את יהודי אתיופיה עם הסודאנים והגבעונים- זה ביזוי עמ"י!

ונגד זה יצאתי בחריפות

 

 

רק מי שלא מכיר טיפה מקרוב או לא ראה פעם- יכול לומר דברים כאלו

כ"ט בתמוז תשע"א 15:03..לך דומיה תהילה
עבר עריכה על ידי לך דומיה תהילה בתאריך ז' באייר תשע"ו 00:15


א' באב תשע"א 16:46גם הם מתנהגים כיהודיםבתאל1

וזה שאתה מתנהג כמו יהודי, סליחה, לא הופך אותך ליהודי!

עד שתוכיח שאתה קשור קשר משפחתי לאברהם אבינו- לא נאמין לך!

א' באב תשע"א 20:59קשר משפחתי?גלוק17

לק"י.

 

הרבה מהיהודים הם גרים מכל מיני תקופות....

כ"ז בתמוז תשע"א 16:18אממ...אפשר הסבר לתנאי השני?ניל"ס
כ"ז בתמוז תשע"א 17:31מתוך הכרות עם משפחות אתיופיות ותיקותרוחקטנה

אנשים טובים שיצא לי להכיר לכן זה יכול להיות חשוב

כ"ז בתמוז תשע"א 17:38עדיין לא הבנתי מה הקשר לילידי הארץ או לא...ניל"ס

דווקא חשבתי שאתה תצליח להסביר לי...

 

לא מסיקים מתוך כאלה שכן ומצאת שנחמדים, על כאלה שלא כלא-נחמדים.

בבקשה תקן אותי שהבנתי לא נכון.

כ"ז בתמוז תשע"א 17:48קשור לחששות שאני לא רוצה לפרט כאןרוחקטנה


כ"ז בתמוז תשע"א 18:32אוקיי, מקובל.ניל"ס

אני רק תוהה לעצמי- למה שלא יגידו את זה עליי או עליך? או אפילו משהו אחר, מה ההבדל בין ילידי חו"ל לילידי חו"ל? לכל דבר אפשר למצוא תירוץ, ולכל מדינה אפשר למצוא תירוץ...(גם לארץ, אגב..)

החלטה שלך.

 

שבת שלום!

כ"ז בתמוז תשע"א 17:28אינה גיורת??+mp8

אם יש אתיופית כזו - הרי ששאלה קשה על יהדותה,

ומה זה משפחה מיוחסת?? יש להם ספרי ייחוסין??

כ"ז בתמוז תשע"א 17:37יש משפחות מיוחסות - דוגמאת משפחות הקייסיםרוחקטנה

בקהילות מסויימות בעם ישראל שמרו ידע על היחוס עד עצם היום הזה.

אני מכיר יהודי פרסי שיש לו שטר מתקופת הגאונים המוכיח את יחוס המשפחה שלו לעזרא הסופר

 

לגבי גיורת - אישיתי הייתי מעדיף שלא.

גם לא בת גרים.

 

צריך לברר יותר את הנושא של אתיופים

כ"ח בתמוז תשע"א 23:53גר צדק הוא יהודי לכל דבר.האדמו"ר מצנעא

ק"ו אתיופים שפוסקים בני זמננו שהם יהודים, אך ניתן לפטור אותם מכל מיני בעיות ע"י גיור לחומרא...

כ"ט בתמוז תשע"א 21:23אין לי כל ספק שיש מצווה לאהוב את גרי צדקרוחקטנה

ואין שום בעיה להתחתן איתם

 

אני לא רוצה

כ"ח בתמוז תשע"א 23:48אין בזה גזענות כלל וכלל.האדמו"ר מצנעא

הרי אותו אתיופי לא שיייך לגזע אחר מההורים שלך. הוא מאותו עם. 

אז מה יש בזה?

שנאת ישראל צרופה.

כ"ט בתמוז תשע"א 10:28^^^^^^^^^^הקולה טובה
כ"ט בתמוז תשע"א 17:32צבעים מפרידים רק בכביסה!לך דומיה תהילה
כ"ט בתמוז תשע"א 21:24אז מה עושיםרוחקטנה

עם הילדים במקרה כזה?!?!?!

כ"ט בתמוז תשע"א 22:22ומה עושים עם הילדים שלך?הרש
א' באב תשע"א 11:10חבר'ה אין לכם חוש הומוררוחקטנה
א' באב תשע"א 12:56יכול להיותך שישהרש

אבל אחרי ששולחים תגובה אי אפשר לחזור.

ויש תגובות שנכתבות מהר...

כ"ט בתמוז תשע"א 23:02שום דבר חריג.לך דומיה תהילה


א' באב תשע"א 16:14תהליך חברתי שקורה תמיד, בראייה היסטורית....מחפש את האור..
עבר עריכה על ידי צדיקה אחותך בתאריך ב' אב תשע"א 10:09

את עכשיו מסתכלת על זה בראייה הצרה שלך כאן ועכשיו.

את שוכחת דבר אחד - פעם, לפני 20 שנה ויותר, זה גם לא היה כל כך מקובל להתחתן אשכנזים וספרדים

- לךא רק בקרב החרדים, אלא בכלל הציבור.

ההורים היו מחרימים את הילדים שלהם אם הם היו עושים כזאת!

אבל כיום, חוץ מלחרדים, אין כמעט בכלל לאף אחד בעייה עם זה וזה מקובל היום בציבור, ואף אחד לא חושב שזה לא טוב להתחתן אשכנזיח עם ספרדי וכו'...

למה זה? כי זה תהליך חברתי ברר ומובן היסטורית, בו אנשים מגיעים מגלויות רבות ומשונות, כל אחד עם המטען שלו, עם התרבות וכו' - ולאנשים כאלו יש צורך בזמן הסתגלות.

לא מיידית מקבלים מישהו לחברה - קודם בוחנים אותו וכו'...את לא יכולה להגיד שזה לא קרורה עם כל אחד - בהתחלה אנשי ארץ ישראל הסתכלו בעין צרה על העולים מאירופה,

והם בתגובה הסתכלו בעין צרה על אלו שעלו מארצות המזרח, וכך גם היה עם התימנים, הרוסים וכך הלאה... לוקח זמן להסתגל לאחר.

לכן אני בטוח שעוד 20 שנה, יהיה הרבה יותר מקובל להתחתן אשכנזי עם אתיופית ואתיופי עם מרוקאית

 - פשוט כי אז הם יהיו מעורבים בחברה שלנו הרבה יותר זמן, כולם כבר יכירו אותם וידעו שאין ממה לפחד... תבדקי אפילו בעבר הקרוב -

אני אישית זוכר שלפני 7-8 שנים, האתיופים היו ביחס הרבה יותר גרוע היום בארץ מהיום, הם היו נבדלים, "אחרים" ולא רצו להתקרב אליהם...

(וזה לא רק בגלל שהם לא צברים, גם לאתיופים צברים התייחסו ככה...) -

והיום, המצב שונה ממש. אפילו בכוכב נולד כבר אתיופית זוכה, וזה לא עניין של מה בכך

(למרות שהיא זכתה בגלל הקול שלה, בכל זאת יש בזה הוכחה שהמוצא העדתי כבר פחות משנה לאנשים...)

- אם נקביל את זה למצב דומה שקרה באמריקה

-פעם הייתה שם עבדות לשחורים, והם היו נבדלים. לאחר מכן בוטלה העבדות אך עדיין הייתה רתיעה מהם.

כיום, הם מככבים בהוליווד, ואפילו נכנסים לקונגרס, ומגיעים עד לנשיאות ארה"ב

(תשאלי מישהו מלפני 150 שנה אם הוא היה מאמין ששחור יהיה נשיא, הוא היה מכניס אותך דחוף לבית משוגעים...).

 

תהליך היסטורי סוציולוגי, זה מה שקורה כאן, ואני לא מפחד ממנו, למרות שאני אישית כן מנסה מההתחלה לקבל אותם, אני מודע לכך שפחדים רדומים אצל אנשים כלפי השונה מתעוררים, והתרופה היחידה האמיתית היא הזמן.

 

(וחס וחלילה שלא תתפסו ממני גזעני - 2 החברים הכי טובים שלי ב4 השנים האחרונות הם אתיופים וכבר שנתיים שאני גר בחדר עם אתיופים).

 

מטריף אותך? יכול להיות, כי אותך גידלו על ערכי קבלת האחר והשונה, אבל בראייה היסטורית, תביני שהבעייה האמיתית תפתר רק עם חלוף הזמן...

ב' באב תשע"א 00:08תגובהל"צדיקה אחותך"ולכל מי שהגיב...עם ישראל חי!
עבר עריכה על ידי צדיקה אחותך בתאריך ב' אב תשע"א 10:15

בס"ד

לא יכולתי לקרוא את התגובות פה ולא להגיב...

קודם כל ברצוני לומר שזאת שאלה שגם אני שאלתי את עצמי בעבר,היום אני כבר לא שואלת..

אני אקדים ואמר שאני בת לעדה הנפלאה הזאת

יהודיה לכל דבר!!

אני אתן קצת הקדמה וכן חשוב לציין שיש הבדל בין "ביתא ישראל"ל"פלשמורה"

 "פלשמורה"-זה יהודים שהתבללו לגמרי באתיופיה(אני לא מרחיבה כי אני בעצמי כרגע לומד על הנושא הזה בהעמקה והרחבה)

"ביתא ישראל"-ככה קראו ליהודים שגרו באתיופיה,אתם יודעים איך זה לגור בגלות,יש שמות לקהילות היהודיות..

אין מקום שהגויים לא עומדים לכלותינו,בכל מקום שנהיה,אני נולדתי באתיופיה,וכשגרנו באתיופיה,קראו לקהלה שלנו
ביתא ישראל קהילת יהודית באתיופיה,היה לנו אזור מיוחד,אזור של בית נכסת,בית ספר שבו למדו עברית,וכמובן תורה,ותפילות!!!

אני אישית וכמובן המשפחה שלי-עברנו הרבה תלאות בדרך לארץ,על זה נאמר"ארץ ישראל נקנית בייסורין"

כן איבדנו קרובי משפחה בדרך לארץ,כמעט רצחו גם אותנו אך בחסדי ה' הצלחנו להימלט מאותם אנשים ארורים שרק רצו להשמיד אותנו בגלל שאנחנו יהודים!!!

בחסדי ה' המרובים-זכינו לעלות לארץ ישראל באחד מהמבצעים החשובים של צה"ל ושל המדינה כולה "מבצע שלמה"ב1991

זכינו לעלות לארץ השמחה כ"כ גדולה,אך ביחד עם השמחה יש גם קשיים לא פשוטים עדיין ארץ חדשה,הרבה דברים חדשים,צריך להתחיל להתרגל למציאות חדשה...

הגענו לארץ,והרב עובדיה פסק שביתא ישראל הם יהודים לכל דבר..

נכון-שביחד עם זאת בכל זאת יש קשיים בחברה הישראלית,אני ב"ה כבר גדלתי והבנתי מלא דברים...

שכן-יש גזענות,ולא צריך להכחיש את זה,אך הכל תלוי באדם ואיך הוא לוקח את הגזענות...במשך חיי ועד היום אני נתקלתי במקרים של גזענות(ולא משנה באיזה ציבור פחות ובאיזה ציבור יותר,חרדי,דתי לאומי,חילונים זה ממש לא משנה)הגזענות קיימת!!!

וכמו שאמרתי זה תלוי באדם איך הוא מקבל את זה-אני אומרת על עצמי שברוך ה',כבר לא כ"כ מעניין אותי שאנשים שמתייחסים אליי בצורה מגעילה כי אני אתיופית,ב"ה אני עומדת על שלי,וב"ה במקום להפגע מהם אני פשוט מתפללת עליהם שיום יבוא והם יבנו שכולנו בני אדם!

וכמובן שאני נאבקת במקרים נגד גזענות,אם זה בבתי ספר,וכל מקום ציבורי שמפעילים כוח והכל בגלל צבע עור או שם מוזר באמהרית..

יש הרבה דוגמאות וסיפורים בלי הפסקה,אך כרגע זאת לא הנקודה...

אני רוצה להתייחס לשאלה של"צדיקה אחותך"..

אני ממש מזדהה איתך!מאוד!

אני אתיופית וזה שאני אתיופית לא אומר שאני מחליטה להתחתן רק עם אתיופי..ממש לא משנה לי להתחתן אם מישו שהוא לא אתיופי..

ואני חייבת לומר שבקטע הזה ב"ה היום כבר יש זוגות מעורבים...וזה פשוט מדהים זה מראה עד כמה העם שלנו מאוחד,ובלי קשר לצבע עור!!!!

ולצערנו כן-יש אנשים שזה מפריע להם בצורה מדהימה,ממש!אנשים שלא מבינים איך אתיופית יוצאת עם אשכנזי וכנ"ל הפוך!

ועוד יותר קשה כשזה מגיע להורים,שההורים לר מקבים את זה זה עוד יותר כואב-אבל אני חושבת שאם הזוג החליט שהוא מתחתן,כמובן שזאת החלטה שלהם-ויהיה מה שיהיה ההורים יאלצו לקבל את זה...בעז"ה אם זה באמת זה אל דאגה ה' מסדר הכל!

מה אני אומר??אנחנו בתקופה של תשעת הימים,אבלים לחורבן בית המקדש,ואחת הסיבות שבגללם הוא נחרב,זה שנאת חינם!חינם!

ח-י-נ-ם!

אני מודעת לכך שיש אנשים ששונאים אותי בגלל צבע העור שלי...

אני מודעת לכך שיש אנשים שיוצא להם העיניים לראות אותי במקומות שהם אפעם לא ציפו לראות אתיופית במקום כזה(וזה קרה לי הרבה פעמיים)

אני מודעת לכך שאת הגזענות אפשר להפסיק זה רק תלוי בנו,בכולם!!!

כולי תפילה שיום יבוא והשאלה הזאת"האם להתחתן אם אתיופי.אשכנזי?"כבר לא תיהיה שאלה!זאת פשוט תיהיה מציאות יפה,של אחדות עם ישראל!!!

ובאמת נזכה לראות את במו עינינו את הברכה שאנחנו אומרים כל יום"וקבץ נדחנו מארבע כנפות הארץ"

ונהיה עם מאוחד,ונבין שיש לנו דבר אחד משותף,דבר אחד גדול,גדול מאוד שמאחד את כולנו,כ-ו-ל-נ-ו...

וזה הקדוש ברוך הוא!!!!אבא של כולנו!

באמת מאחלת שיהיה רק טוב לעם ישראל,ושנזכה להרבות באהבת חינם!

ב' באב תשע"א 01:07וואווו!!!שרון כהן

ממש ריגשת אותי איך את לוקחת את הדברים....!!

אז ממש מדהימה... אין את לא מתלוננת את מקבלת את זה ככה... 

איך??

כלומר ברור שהרבה יותר קל התייאש מהמדינה... להתבאס על כול המצב... איך את מקבלת את זה ככה?? 

קצת מתמימות שלך עם הקב"ה קצת מהיושר שלך מהראיה האמתית שלך היית נותנת לי והחיים שלי היו נראים אחרת לגמרי...

אין עלייך עמ"י חי את בחורה מדהימה!! מקווה שעמ"י שלנו יתעורר... שיבינו כמה כולנו משלימים אחד את השני שאנחנו לא יכולים בלי כולם!

 

בנינו....האמת שלא פעם חלמתי להתחתן עם אתיופי מכמה סיבות:

1) אתיופים הם עדה חמה ואוהבת.

2) יש להם כבוד למבוגרים ובכלל כבוד הדדי

3) תכלס אתיופים הם יפים בעניי! 

(יש לי עוד המון סיבות שאני לא אפרטט כאן....)

 

אז עמ"י חי אם את מכירה בחור אתיופי דתי לאומי תורני צעיר ברוחו אני אשמח לשמוע ממך

 

ב' באב תשע"א 08:38שרון,שלוםעם ישראל חי!

קודם כל תודה

 

איך אני מקבלת את זה ככה?מה זה יעזור שניפגע?או שרק נרד לרמות של וויכוחים עם אנשים שלא מקבלים אותך?זה בהחלט עצוב שיש אנשים כאלה,אבל אין מה לעשותת אנשים אחרי אי אפשר לשנות,אבל האדם עצמו כן יכול להתשנות!

כן-יש לי הרבה חברות,שתמיד אומרות לי איך אני מוותרת בכזאת קלות למישו באוטובוס שמקלל אותי על כך שאני אתיופית?ואני פשוט אומרת,לא יעזור לרדת לרמה  שלו ובכלל להמשיך את מה שהוא התחיל-זה נראה לי יותר גרוע,הידיעה שהוא טועה,שהוא מסכן,זה באמת רחמים!על אדם ששונא מישו אחר בגלל דעותיו,צבעו,או ליודעת מה-זה לא נתפס לי..

חבל לחיות בהרגשה של סטיגמות שאנשים אומרים עלייך כך וכך,אני מעדיפה לחיות את החיים שלי,להפך דווקא מתוך הקושי הזה,כן לצמוח,לאהוב,למרות שלא כולם מקבלים אותך,העיקר להיות מי שאתה!

יש אנשים שאפעם לא פגשו אתיופים,אז נותנים להם הזדמנות,ואחרי שיחה או שניים הם מבינים שזה לא כזה נורא!

ונכון מסכימה איתך-כולנו בני אדם ומטבע הדברים-יש גם את הצד של הייאש...

אבל אם נלמד להסתכל על הצד החיובי,הצד המשמח,נראה שהוא יותר גדול מהיאוש,שהוא יותר גדול מלא להתייחס לאדם שפוגע בך..

יש הרבה דברים חיובים שבאמת גורמים לא להתייחס...

עצם זה שעלינו למדינת ישראל-זהו!אנחנו בארץ לה ייחלנו!

עצם זה שאנחנו יכולים להקים פה בית נאמן ב-י-ש-ר-א-ל ולגדל את ילדנו בארץ הקודש

עצם זה שפה אנחנו יכולים ללמוד תורה בלב שלם,בלב שקט,בלי רדיפות של גויים ארורים שכל רגע רק מאמיימים על חייך(נכון פה יש את הערבים,אבל עליהם אנחנו מתגברים)

ועוד הרבה דברים-זה זה מה שגורם לשמחה,לחיות..

שרון,אני מאמינה שזה רק עניין של זמן,ובעז"ה באמת עוד מעט זה כבר יהיה מאחורנו...

ולגביי מישו אתיופי(אשלח לך בהודעה אישית אם את רוצה.)

 

כל טוב ה',שנזכה רק לבשורות טובות ולגאולה שלמה עוד השנה!!!

ב' באב תשע"א 01:27את ממש ממש מדהימהשרבוב

היה כיף לקרא את התגובה שלך

 

אבל שאלה-

לך אישית זה לא יפריע להתחתן עם מישו לא אתיופי למרות ההבדלים הרבים שבין העדות?

 

אני מתחתנת בע"ה עם בחור שלא מהעדה שלי, ולמרות שהעדות יחסית קרובות

ישנם הרבה בעיות וקשיים סביב המנטאליות וכו'...

 

הבדלי המנטאליות לא מרתיעים אותך?

תכלס', יש הרבה יותר הדבלי מנטאליות בין אתיופים לשאר...

(איך שאני רואה את זה, לא מגזענות... את יכולה לחלוק עלי)

ב' באב תשע"א 07:46כמי שנשואה לאתיופי -בבקשה היכנסו לפרופורציותאנונימי (פותח)

חברים,

 

בין כל שני בני זוג יש הבדלים עצומים- כן, הבדלי "מנטליות". היום זה עלה התאנה של כל האנשים שמפחדים מהשונה מהם. גם אם תתחתנו עם בן דוד או בת דודה שלכם עדיין יהיו הבדלים עצומים. קודם כל הבדל בין גבר ואשה. אח"כ הבדלים שמושפעים מהאישיות של כל אחד, וכמובן גם ההבדלים בין המשפחות שכל אחד גדל בהם, העיר או היישוב שכל אחד גדל בו, התפיסות הפוליטיות, המקום הרוחני וכו' וכו'.

 

עבודה על הזוגיות תמיד תהיה. לא צריך לפחד מהשונה.

בכל עדה ובכל קהילה יש אנשים מדהימים. הזדעזעתי לקרוא כמה מהדברים שנכתבו על התימנים ועל עדות נוספות.

 

לגבי עניין היהדות של יוצאי אתיופיה- אתם יכולים לשאול את הרב אבינר מה דעתו על כך... מי שמעוניין בפרטים יותר לעומק (אני מכירה את הנושא לפניי ולפנים) מוזמן לכתוב לי במייל alemzehay1@yahoo.com

 

ומי שמפחד מהכניסה למשפחה מהקהילה האתיופית- תדעו לכם שישנה פתיחות גדולה בקהילה האתיופית לקבל אנשים מעדות שונות. פתיחות הרבה יותר גדולה מאשר בעדות הותיקות פה בארץ שרוצים שתהיו בדיוק כמוהם. צריך רק לפתוח את הראש ולהכיר. 

 

גם להורים שלי לא היה פשוט, לא כך הם דמיינו את הבחור שעמו תצעד בתם לחופה, אבל ברגע שהם הכירו את בעלי הם התאהבו בו, בזכות מי שהוא ובלי קשר לצבע או למוצא שלו. כי הוא באמת בנאדם מדהים.

 

ולסיום משהו יפה שאמרו באירוסין שלנו - כשבני זוג מתחתנים ובונים יחד בית בישראל, כל אחד מבני הזוג משול לקיר, ויחד הם יוצרים בית. וככל שבני הזוג יותר "רחוקים" אחד מהשני מבחינת המקום, המנטליות, האופי וכו'- ככה הבית שנבנה הוא יותר גדול!!!

 

שנזכה להרבות אהבת ישראל ואחדות, דווקא בימים האלה של חורבן הבית שקרה בגלל שנאת חינם.

 

 

 

ג' באב תשע"א 18:33וואי אני מצומררת מהמשפט על ה"קיר"שרבוב

אבל בכ"ז, דווקא בגלל שכולנו כ"כ שונים זה מזה,

צריך להיות מודעים לכך שלהתחתן עם מישו מהקהילה אחרת זה עוד יותר שונה...

ועד כמה שאפעם לא קל בזוגיות, אני חושבת שהרבה יותר לא קל כהשונות יותר גדולה...

ב' באב תשע"א 08:40שרבוב,שלוםעם ישראל חי!

אני שמחה לשמוע שהיה לך כיף לקרוא את התגובה

 

שרבוב-כמו שציינתי ואמרתי,לי לא משנה להתחתן עם מישו שהוא לא אתיופי...

תמיד יהיו הבדלים,ולא רק אצל זוג שהוא מעורב,כל זוג,גם זה שהם מאותה עדה,תמיד יהיו הבדלים!!

נכון שאצל זוג כמו אתיופית ואשנכזי,רואים יש גם את ההבדל בצבע,וגם במנהגים וכו'..

יש כאלה שאומרים לי,אל תכנסי את עצמך לתוך הבלאגן של השוני,זה יוצר סלט מעורבב ומורכב..

ואני אומרת להם ולעצמי:לא משנה אם מי תתחנתו,תמיד יהיו לכם מורכביות,תמיד יהיו הבדלים,תמיד יהיו קשיים....

אז לא להתחתן בגלל מנטליות?

זה היופי,זה העניין להתאחד,העניין הוא להוציא את הפחד,ולהבין שכולנו בני אדם,עם מנהגים שונים,ובעז"ה עוד יבנה בית המקדש ומתוך הקדושה,האחדות,כבר לא נשים לב לצבע עור,תרבות,וכו...

כששני בני אדם אוהבים אחד את השני-הם יכולים להתגבר על כל קושי בעולם,מאחלת לך ולבעלך לעתיד,שהסיבה של שוני בעדות לא יגרום לכם חס וחלילה להשבר,בעז"ה שתזכו להקים בית נאמן בישראל!

אין דבר יותר שמח-מלראות זוג שמשלים אחד את השני...

הרבה הרבה מזל טוב!

באמת,בברכת גאולה שלמה באמת!עוד השנה!!

 

ג' באב תשע"א 18:36טוב, חיזקת אותי... שרבוב

כי זה כן ממש קשה,

ולפעמים אני כן תוהה שאולי אם הייתי מתחתנת עם מישו אחר

(למרות שעכשיו אחרי שאני מכירה אותו א"א לוותר עליו.. )

אז אולי היה יותר קל עם המשפחה...

אבל כמובן שתמיד ישנם הבדלים..

 

בע"ה שיהיו לנו את הכוחות לגשר על כל הפערים-

הגדולים והקטנים!

 

ושנזכה לגאולה השלמה!!

עוד השנה!!!

 

ב' באב תשע"א 10:23ברוכה הבאה לפורום!! אשריינו שזיכית אותנו בדברייך!מאמע צאדיקה

(העריכה שעשיתי להודעה שלך- היא רק כדי לתת יותר רווח בשורות- שיהיה נוח לקרוא)

ב' באב תשע"א 10:52לי זה כן מפריע!!גושני"ק

 

לא קראתי את כל התגובות, אז ייתכן שאני חוזר על דברים שכבר כתבו.

ראשית, אני חושב שקבלת השונה איננה דבר פשוט, כן, גם צבע עור הוא שוני, אינני רגיל לכך.

לא, אין לי בעיה עם אתיופים בגלל שהם אתיופים, דווקא אני מכיר כמה, חלק מהם בכפר נוער, ואפילו שהם לא במצב משהו(חלק דווקא כן, אבל גם אלה שלא) הם אנשים מדהימים וחמודים.

לי יפריע בשלב זה להתחתן עם אתיופית מהסיבה הפשוטה, שמצב האתיופים הינו בכי רע, באשמת העם היושב בציון. לא נערכנו לקבל אותם כראוי( בצדק או שלא בצדק, צריך לזכור שהנחיתו כמדומני ביום אחד 14000 איש בארץ, למעשה ב34 שעות, כך כתוב בדברי הרב ויקיפדיה... ) כתוצאה מכך נוצר משבר בעדה האתיופית, כשם שכשעלו ממדינות ערב, היו משברים, והייתה גזענות כלפי הספרדים, כך יש היום כלפי האתיופים, אם כי כאן השוני גדול יותר! ואין להתעלם מכך שאנשים עוד לא רגילים למצב שבו אתיופים הם ישראלים, יהודים, וכו' בדיוק כמוני, הן בגלל צבע העור והן בגלל הבדלי התרבות/מנטליות.

האם אני שולל נישואים עם אתיופית? לא, האם בפועל, אני אתחתן עם אתיופית? ככל הנראה שלא, עד שלא יתייצב מצבם, עד שלא יכנסו למסלול החיים הישראלי הנורמאלי, לי אישית יהיה קשה!1

האם ישנן משפחות אתיופיות שכבר עומדות על הרגליים? וודאי, אם יציעו לי מישהי משם, האם אסרב? אני מקווה שלא.

ב' באב תשע"א 11:56אני לא מבין כמו שבאמריקה יש כושיםאני7

וזה נורמלי מאד והם נחשבים לחלק מהעם  אז ק"ו שבארץ אנחנו צריכנם לקבל אותם כחלק מאיתנו

ב' באב תשע"א 11:57שלום..עם ישראל חי!

 

אני מבינה אותך-לקבל את השונה זה בהחלט לא פשוט...

 

אך לרובנו קל להאשים את המדינה-איך הם קלטו את האתיופים???כמות כזאת של עלייה ביום אחד?ועוד ועוד...אין סוף

לתלונות...עזבו שלא נדבר על דברים שקורים ותוך כדי מכללים עדה ש-ל-מ-ה!

 

"אנשים עוד לא רגילים למצב שבו האתיופים הם ישראלים\יהודים וכו.."אני אישית לא מתעלמת מזה,אלא להפך מתפללת לה' שיבוא יום וכולם יפקחו את העיניים ויבינו שכולנו בריאה מדהימה של הקב"ה!

 

בלי קשר למנטליות,תרבות,וצבע עור....כולנו יהודים ובני אדם...

חתונה-זה דבר רציני וכל אחד יחליט לעצמו אם להתחתן עם אדם ששונה ממנו לאו דווקא אתיופים..מכל עדה אחרת.

יש לנו משימה לא פשוטה לאחדות עם ישראל(בלי קשר רק לחתונה)

משימה לא פשוטה בכלל,אך אפשרת,אפשרית ביותר!!!

 

אני מאמינה בלב שלם שזה עוד יקרה!!בעזרת ה' ובהשתדלותינו!

 

 

 

ב' באב תשע"א 12:53אולי הבעיה שאתה מכיר יוצאי אתיופיה רק מכפר הנועראנונימי (פותח)

יש המון חבר'ה יוצאי אתיופיה (גם כאלה שנולדו שם וגם ילידי הארץ) אקדמאים, חכמים, מצליחים, עם עבודה מסודרת, בחורים ובחורות תורניים המקפידים על קלה כחמורה. אי אפשר לפסול את האפשרות להתחתן עם אתיופי רק כי "מצב האתיופים הינו בכי רע, באשמת העם היושב בציון". נכון, מצבם של חלק לא מבוטל מהאתיופים הוא בכי רע, אבל דווקא החבר'ה מהחוגים שלנו (ציונים דתיים) נמצאים במצב מצוין (זולת העובדה המצערת שיותר קשה להם למצוא עם מי להתחתן ונוצרה קבוצה די גדולה של רווקים ורווקות שאם רק החברה הישראלית היתה פתוחה יותר להתחתן איתם/ן כולם היו מרוויחים).

 

אם היו מציעים לך בוגרת מדרשה, סטודנטית או אקדמאית, בחורה תורנית עם כל המעלות- אני מקווה שלא היית פוסל אותה רק בגלל הצבע או ה"מנטליות".

ואם אתה מעוניין לשמוע- יש לי כמה חברות רווקות בדיוק כאלה

ב' באב תשע"א 13:02הם אינם יהודים. נקודה.אנונימי (פותח)

ישראל היא מדינה יהודית ולא מדינת כל אזרחייה!

היהדות היגיע לאתיופייה כמו הנצרות.

לא היו אתיופים בממלכת יהודה ולא אפריקאים שחורים.

האתיופים שבחרו ליהייות יהודים וגויירו כהלכה(לא דרך המדינה!) עשו זאת ככל גוי המבקש להיצטרף לעם ישראל.

 

הם אינם ככלל, יהודים ליפני הגייור. נקודה.

ב' באב תשע"א 13:25?עם ישראל חי!

יש פה תגובות שאני בטוחה שזה כנראה נובע מחוסר ידע מוחלט...

אדם שאומר בנחרצות"אינם יהודים"לא יודע על מה הוא מדבר...

על אחת כמה וכמה אדם שמשווה סודנים לאתיופים..

נכון-אולי אנחנו באותו צבע,אבל להגיע לרמות של השוואה שכזאת,זה לא נתפס....

ברוך ה' אני לא כועסת,ואני לא נפגעת,אני מבקשת רק דבר אחד לפני שאתם אומרים אמירות כאלה נקובת ולא נכונות –כדי שתקראו או תלמדו קצת על העדה האתיופית,ואפילו תסתכלו מסביביכם בלימודים האקדאמים,בצבא,בישיבה,במדרשה,בשירות לאומי,ובעוד הרבה מקומות..ותראו שהכל אחרת!

אני מודה לה' יתברך שאני יהודיה אתיופית,וגאה בעדה הנפלאה שלי

 

 

*אני ממש לא מתכוונת לפגוע באף אדם  בתגובות שלי,אז אם מישו נפגע-לא לקחת את זה ללב זה ממש לא אישי!!

ב' באב תשע"א 14:42עם ישראל חי יקרה!אמת ואמונה

קבלי חיזוק ממני! את פשוט צודקת...

ואשרייך שאת לא כועסת או נעלבת כי בקלות רבה אפשר להעלב מהתגובות הלא נחמדות שיש כאן...

עשיתי שירות לאומי עם בנות אתיופיות ואם אחלה של עדה!!!!!

אני אוהבת אתיופיםנשיקה

ג' באב תשע"א 18:39^^^ ממש (מחזקת את דיברי אמת ואמונה שרבוב
ג' באב תשע"א 21:30^^^^יהודיזההכי אחי
ב' באב תשע"א 16:26אני אוהב כל יהודימושיקו

ולא מסמפט כל מי שמנסה לקעקע את הזהת היהודית של עם ישראל באמצעות כל מיני היתרים אלו או אחרים.

 

עדיין לא הבנתי משהו אחד, לא שאני נגד זה שאתיופים שיהודים ע"פ הלכה יתחתנו עם כל אחד מכל עדה, אך לבן או בת עדה האתיופית יהיה לו קשה -  מסיבות אלו או אחרות ולדעתי לאו דווקא צודקות  אך כך המציאות- למצוא בן/בת זוג מעדה אחרת, למה שלא יעשו את המלאכה יותר קלה ויתחתנו אחד עם השני?

 

אם אין מספיק מיילא אבל לא נראה שהמצב הוא כך.

 

 

 

 

 

ב' באב תשע"א 18:57הדיון הוא לא מה נמליץ להם.הרש
ב' באב תשע"א 19:42כי אנחנו עובדים על המידות של עצמנומאמע צאדיקה

לא מיטפים לאדם אחר איך הוא צריך לנהל נכון את חיו

 

 

 

 

 

 

 

|מחקתי לעצמי משו|

[מה לעשות אני אשכנזיה- אין לי סבלנות ומחילה על כעס כמו שיש לבני העדה האתיופית. אז אני לא יכולה לענות באהבה וסבלנות- רק לצנזר את התשובה החריפה של עצמי.]

[יש לקרוא^^ בנימת הערצה]

ב' באב תשע"א 19:45עי"ח יקרה!מאמע צאדיקה

יש מושג שאולי חדש לך בעולם הווירטואלי

 

"טרול"

הכונה- כינוי שכל מה שהוא עושה זה מעצבן, מקלל, מכעיס, משמיץ- עולה על העצבים בקיצר

אי אפשר להחזיר אותו בתשובה, אי אפשר לומר לו להתנצל

אין מה לנסות לענות לו- רק להתעלם ממנו

לא מאכילים טרולים! לא עונים למשמיצים!

 

(לכינוי Sheva -י שד)

ב' באב תשע"א 20:03זה בסדר גמור...עם ישראל חי!

זה בסדר גמור-כבר ציינתי את זה למעלה...

 

יש פה הרבה תגובות כאלה,ובכוונה אני לא מגיבה עליהם,תאמינו לי שממזמן הפסקתי להתייחס להערות כאלה,אני מכירה הרבה אנשים שמתייחסים להערות כאלה והחיים שלהם עוד יותר קשים כי הם לוקחים את זה ללב ממש,אבל

 

מי שיסתכל על חייו עמוק עמוק בתוכו הוא יבין שבתכלאס זה לא שווה ת'עצבים ובטח שלא שווה להוריד את השמחת חיים בגלל אנשים שמעירים הערות כאלה..

אז אני שוב חוזרת ואומרת שברוך ה' אני לא כועסת ואני לא נפגעת מהערות כאלה...

 

מה שנותר זה להתפלל לה' שבאמת יום יבוא והכל ישתנה,ואנשים יבינו שכולנו יהודים...

 

שנזכה לאהבת חינם!ולאחדות עמ"י!

עוד שרשורים מהפורום

ח' תמוז 01:35מה יהיה עם הבנים היום?צמאה לאמת

אני מרגישה שבנים היום לא כל כך בקטע להתחתן ורק הבנות לוקחות על עצמן את המשימה הזאת.

יש פה בנות שמזדהות איתי?

י' תמוז 06:52אנשים לא מתחתנים בלי להכיר לפניהמקורית

הרי

או שזה כן או שזה לא, בלי קשר לגיל. שוני בכל מקרה יש


ולא אינטרס. זה לא שכתבתי שמראש לצאת רק עם יותר גדולים בגלל זה. זה יתרון, לא מטרה

י' תמוז 01:29😔😔😔מבולבלת מאדדדד
י' תמוז 01:32...Shandy
געגועים שוב?
י' תמוז 02:16..מבולבלת מאדדדדאחרונה
כנראה שאני צריכה לעשות מה שכתוב בחתימה שלך. לשנות את הסביבה לפרח. שאצליח לפרוח…


וזה קשה. כל כך…

י' תמוז 01:48🥺 מה קרה?קעלעברימבאר
ח' תמוז 12:01מכירים את זה שאתם תופסים טרמפים?tna

ואתם מחכים ומחכים.. ולא עוצרים לכם, ואם מישהו עוצר אז הוא בכלל לא לכיוון הנכון.. ואתה כמעט מתייאש... ובסוף כפסע לפני שאתה מתייאש לגמרי, עוצר לך הטרמפ המיוחל, ואתה מבין שהתחושות היו מיותרות, כי הנה, אמנם לקח קצת זמן אך עלית על הטרמפ ואתה כבר בדרך...

ט' תמוז 23:12דוקא אצלי התחושת עצבים נשארתעת הזמיר הגיע
יש לי זכרונות של שעות בטרמפיאדות בלי טיפת צל שלא אשכח לעולם ! אבל אם הבנתי נכון את המשל על דייטים- מקווה שאתה צודק. 
ט' תמוז 23:53גם אחרי שעלית על הטרמפ?advfb

עצבים ביחד עם תחושת הקלה?

י' תמוז 00:21כןעת הזמיר הגיע
י' תמוז 01:13למה?advfbאחרונה
ט' תמוז 23:54מדהים, לגמרי השוואה נכונהadvfb

הפרשנויות השונות שאנחנו נותנים במהלך המסע מאוד סובייקטיביות ולכן כדאי לפתח גישה אופטימית, זה פשוט יותר יעיל.

ו' תמוז 18:04תמונהעַלְמָה1

אתם בעד או נגד?


אשמח לשמוע דעות לכאן ולכאן

 

י' תמוז 01:32נגדפצל"פ
אם יש משהו במראה שיודעים שיכול להפריע אז אפשר לשאול/לעדכן בבירורים
ז' תמוז 18:48לכל מאן דהוכל קול קן כן

נשואים/ות רווקות/ים גרושים/ות

 

איך תגדירו אהבה?

ז' תמוז 20:08"שורש האהבהחסדי הים
שהנפש מליאה אהבת ה' וקשורה בעבותות האהבה בשמחה ובטוב לבב ולא כעובד רבו בעל כרחו אלא אפי' אם היו מוחין בידו האהבה בוערת בתוך לבו לעבוד ושמח להשלים רצון בוראו".
ח' תמוז 06:38אשריךכל קול קן כן

 

שבחרת כאהבת הבורא כדוג'

 

ציטוט של מי זה?

 

ח' תמוז 13:38הרוקחחסדי הים
ז' תמוז 20:12אני חושב שאהבה היא לתפוס משהו כערך.ים התכלת

ובהתאם לזה, לרצות לטפח / לעזור / לתת / להשקיע באותו ערך. זה יכול להיות ילד או חתול או פרח או אישה, אבל הרעיון הבסיסי דומה.

ח' תמוז 06:39אהבהכל קול קן כן

לפי מה שכתבת היא נתינה?

ח' תמוז 12:06לא בדיוקים התכלת

איני מאמין שנתינה מולידה אהבה, או שאהבה בהכרח תגרום לכך שאתן משהו (לפעמים דווקא לאהוב זה לשחרר, כמו עם ילדים)

 

ח' תמוז 15:56לדעתיהמקוריתאחרונה

השחרור בהקשר של הילדים (נכון גם למע יחסים בעיניי) הוא בשליטה. לתת להם להיות מי שהם בלי להפריע


אני שמעתי פעם מפי הרב דסלר שאהבה היא תולדה של נדיבות. זה אקסטרה מנתינה. מקום אחר בנפש, שהגבולות בו הם אחרים כי הוא כולל גם וויתור. (גם על שליטה).

התחברתי לזה מאוד

ז' תמוז 22:37מראה חיצוניאריק מהדרום
ז' תמוז 22:43קשר עמוק, אמון ונתינה בלי גבול.ילדה של אבא

כתבתי את זה מתוך מחשבה על אהבה לילדה שלי,

קשה להגדיר מהי אהבה בין בני זוג

ז' תמוז 23:02אהבהמחפש שם

זו מילה סודית.

מרגיש לי חילול והוזלה הנסיון למשש אותה, לתת לה מילים, להסביר אותה...

ולמרות זאת...

אהבה תחלס היא עצם הקיום שלנו, משהו אוהב אותי ונותן לי חיים, המקום הכי אינטימי האישי שיש. במקום אהבה אפשר אולי לומר מקום.

הבקשה הכי עמוקה ואנטימית שלנו היא בקשת המקום, היסוד לכל הבקשות שלנו, העשייה שלנו,  בקשת מקום. אפשר לנסות להשיג אותה דרך מעשים ההצלחות, דרך כסף, אוכל בשפע גשמי, דרך עבודה רוחנית או באמונה בנשמתי ובבורא שנתן לי אותה, נתן לי אהבה ומקון.

ממנו אנחנו באים ופונים לעולם ולאליו אנחנו חוזרים.

עצם האהבה בתוכי, ביחס לעולם, לאשתי, לילדי, היא סוד.

סוד שאפשר לפתח אותו, להרחיב אותו, להוציא אותו לפועל, להביע אותו, לתת אותו, להניע איתו מהלכים, אבל הוא בעצמו- סוד.

ז' תמוז 23:38חיבורadvfb
ח' תמוז 06:42קצרכל קול קן כן

וקולע

ח' תמוז 10:23אהבהעת הזמיר הגיע

זו תנועה

שמעוררת קירוב ונתינה

ככה אמר הרב במדרשה😉

ח' תמוז 10:40אםכל קול קן כן

הרב אמר

 אז הוא יודע.

 

בפשטות נראה שהוא אומר שזה רגש שמוליד

הייתי חושב שזה דווקא אב ואם לכל הרגשות(:

 

ז' תמוז 00:07בנות, תרימו לנו advfb

ההאחרון של שירת מלאך בספוטיפיי.

הפרק מדבר על גבריות ונשיות.

 

מוצג שם מקרה כזה -

 

שיחת טלפון לילית -

בחור: "וואי יש לי מחר הדרכה ואין לי מושג מה אני יעביר"

הרהורים של הבחורה: "וואי כאילו מה שבאלי לענות לו ישר - תהיה רציני, תשב תכתוב ההדרכה. אבל ישבתי עם המאמנת והיא אמרה לי לעוף עליו ועל הקשר.."

בחורה: "יאללה קטן עליך, בטוח יהיה מעולה"

בחור: "וואו 0_0"

 

בנות, תעופו עלינו. זה חשוב לקשר.

את לא רוצה לעוף בהגזמה? תעופי בקטנה. זה גם מעולה לשלב התחלתי.

 

מדברים על כך שהבחור נוסע אליה, מחליט על מקום להפגש, מביא אוכל, שולח הודעה ראשון - הכל נכון ומעולה.

וגם לכן יש "תפקיד" - תזרמו! תרימו, תפרגנו, תצחקו בשביל זה כמובן צריך לשחרר. 

מה, הכל רק עלי בבית הזה?

יכול להיות לא פשוט לשחרר, אין ספק שמגיעה כל האמפתיה שבעולם ביחס להתמודדות עם הקושי הזה. מאמין שכל אחד ואחת זה פוגש/ת אות/ה במקום אישי וייחודי.

 

כמובן שזה יתאפשר צריך שהבן יהיה גם רציני ולא עכשיו יביא בצורה לא מותאמת את החולשות שלו. 

אבל השחרור הזה הוא סופר קריטי כדי קשר יוכל בכלל להתניע.

מתי שהבחורה תופסת צד "שיכלי" ומנסה "לבחון" את הקשר ולהתנהג רק בצורה קרה ומחושבת - זה מכבה. אין דבר מכבה יותר מזה.

לאחרונה יצא לפגוש עוד בחורה שמעמידה "מבחן" - "יש קליק" "אין קליק"... נשמע לי ממש חרטא. את רוצה שיהיה כימיה? תצרי אותה. אל תשאלי את עצמך אם היא קיימת.. 

איך יוצרים כימיה? נותנים ומקבלים במהלך הקשר. בהתחלה על אש נמוכה. בסדר גמור.

אבל אם כל מה שאת עושה זה כדי "להתרשם" מי אני ומה אני. כדי "לדעת אם אתה שווה את זה" - אז חבל על הזמן של שנינו.

ככה לא מתפתח רגש או שותפות או כל תחושת שייכות כלשהי. גם אם אני יעבור בהצלחה במבחן שלך זה לא יעזור לנו.

תהליכיות של קשר חייבת להתחיל מתחושת מעורבות כלשהי, וכדאי מאוד שלא תציבי תנאים, לא לי ולא לאף גבר אחר.  

 

הצד המקבל ה"נשי" לפעמים יוצר מן אשליה שבגלל שהאישה עסוקה בלקבל אז היא לא צריך להשקיע. 

קבלה אמיתית במערכת יחסים זאת חתיחת השקעה! זה ממש מוערך.

 

ממליץ על הפרק האחרון בפודקאסט, זה רק טעימה קטנה ממנו.

ז' תמוז 01:33מענייןהפי

הייתי מגיבה כמו הרעיון החיובי.. ולי זה בא בקלות ובזרימה

 

 

לא רואה את עצמי מגיעה למצב של הרהורים של הבחורה בסימולציה , התגובה שלה נשמעת כמו של גבר..

ז' תמוז 11:17נכוןadvfb

היא באמת תיארה שם שהיא היתה במוד יותר "גברי"

ז' תמוז 23:11יאללה תודה על הטיפעת הזמיר הגיע

וטיפ לבנים

תחמיאו לנו על האופי שלנו אין זה הכי הכי

בנות רוצות להרגיש שרואים אותן

בנים רוצים להרגיש שצריכים אותם 

ח' תמוז 00:47מגניב, תודה!advfb

גבריות שמה דגש על מסוגלות, יכולת, יציבות

נשיות שמה דגש על דינמיות, רגש, שייכות

 

כאשר בן/בת המין השני מדגיש בנו את התכונה המגדרית אז אנחנו מרגישים טוב עם הזהות המגדרית שלנו.

 

כאשר גבר מתייחס לאישה כ"נשית" - רגישה, דנימית, מביע שייכות - אז זה מרים לה.

כאשר אישה מתייחסת לגבר כ"גברי" - מסוגל, בעל יכולות, יציב - אז זה מרים לו.

 

לכן מצד אחד, כל אחד ירצה לראות איך השני תופס אותו כמתאים למגדר שלו.

אבל מצד שני, כל אחד יחפש את התכונות המגדריות שיש בצד השני ולא בו.

 

אישה תבקש מהגבר שלה שיעניק לה יציבות, מסוגלות, תחושת יכולת

גבר יבקש מאשתו שתעניק לו רגש ושייכות

 

בעצם ככה כל אחד מרגיש שהוא בתפקיד הנכון בקשר וגם כל אחד מרגיש שיש לו מה לקבל במה שחסר לו עצמו ומה לתת לצד השני שאין לצד השני.

ח' תמוז 09:18אותי אישית מעצבן העיסוק במגדרים התכלת

אני לא "מגדר" או סטראוטיפ, אלא אני.

 

חושבני גם שהסטראוטיפים של "גבר" או "אישה" שדובר עליהם, מייצגים בסך־הכל נישה חלקית. זאת אומרת, יש בזה משהו, כי יש אנשים שמתנהגים ככה, אבל זה לא מייצג אלא חלק מהאוכלוסיה (כנראה פשוט הוא הכי בולט), ויש עוד כמה מודלים נוספים.

 

לכן אין לי מה "להרגיש טוב עם הזהות המגדרית שלי" כי אין לי זהות מגדרית, זה לא חלק מהזהות שלי, וזה לא משהו שמגדיר אותי.

 

לגופו של־עניין, אם מישהי תתייחס אליי כ"מסוגל" "בעל יכולת" ושהיא "צריכה אותי" ו"סומכת עליי", בעיניי זה מציב ציפיות ומאיים, ואם היא תגיד "יאללה קטן עליך", זה לא עושה לי "וואו", אלא לא אומר לי כלום. יש דברים אחרים שכן, אבל זה לא אחד מהם.

 

מבחינה פסיכולוגית, יש כמה מודלים של אהבה, אחד מהם זה הערצה (כנ"ל, מה שמלמדים נשים לומר לבעליהן כמה הם חכמים וחזקים ונפלאים, ו"יהיה בעיניה כשר או מלך", כי זה "מעלה" להם) שמתחבר יפה לאישיות עם אלמנטים נרקיסיסטיים (לא במובן הרע)

 

מודל אחר זה הענקת חום (nurture, יעני לתת תשומת לב ורוך וחום כמו שנותנים לתינוק), יש גם מודל של תלות (במובן של הימשכות לתחושת ביטחון ויציבות; כלכלית, רגשית, או אחרת) או מודלים אחרים שאינם מרוכזים בנתינה שבמערכת היחסים, כמו למשל חברים טובים שמחליטים להתחתן והיסוד של הקשר הוא יותר אפלטוני (ועליו "מורכבים" גם משיכה וכו')

 

לגבי קבלה, אני חושב שקבלה היא לא פחות מאומנות, וזה נוגע גם לגבר וגם לאישה. לדעת לקבל זאת תכונה מדהימה.

ח' תמוז 13:22ברור שיש זהות מגדרית, אבלקעלעברימבאר

זה לא מחייב אופי ספציפי, למרות שבדרך כלל יש נטיות גוברות אצל אנשים ונשים בהתאמה, לעיתים מובהקות ולעיתים מעורפלות, זה דבר הנראה בחוש, כמובן שיש יוצאים מהכלל, וכמובו שיש נטיות המשותפות לאנשים ונשים

ח' תמוז 13:35אין צורך לציין את המובן מאליוים התכלת

יש גם הבדלים התנהגותיים בין חתולים בנים לבין חתולות בנות.

בכל־מקרה, אני לא נפגש עם ארכיטיפים וסטטיסטיקות, אלא עם אנשים אינדיבידואליים מאוד.

 

נקבעו כאן שלל קביעות כמו הקביעה שנשים מחפשות משהו ספציפי, וגברים מחפשים משהו ספציפי, שכל אחד מרגיש טוב בתפקיד הנכון לו, שכל אחד מחפש מה שאין בו, ושאנשים צריכים "אישור" לזהות המגדרית שלהם.

 

אני טוען שכל אחד מחפש משהו אחר, "גברים ממאדים" זאת אמנם נישה בתוך זה אבל המגוון הוא רחב, ולא לכל האנשים חשובה הזהות המגדרית שלהם, כמו שלא לכולם חשובה הזהות הפוליטית, או העדתית שלהם. יש אנשים שפשוט לא חושבים על־זה כל־כך.

ח' תמוז 14:09ההבדל ההתנהגותי ביןקעלעברימבאר
גברים לנשים לא נובע רק מאינסטינקטים בהמיים והורמונים, אלא ממבנה המוח השונה וכנראה ממבנה נפש מהותי שונה.


אין מה להשוות בין הבדלים בין חתולים לחתולות לבני אדם. אצל חתולים זה רק הבדל בין אומץ יותר או פחות של נוכחות טטוסטרון.


אצל בני אדם הנפש עשירה ומורכבת פי מליארד ובמילא ההבדלים בין גברים לנשים שונים פי מליארד מחתולים.


יש הבדלים אמיתיים ויש הבדלים שהם סתם סטריאוטיפ

ח' תמוז 15:40אתה מדבר כללי, תיאורטי וסטטיסטיים התכלת

מעשית, כל אדם הוא שונה וחלוקת העולם לשתי הארכיטיפים הנ"ל לא מדויקת.

ח' תמוז 16:53יש אופי נשי ואופי גברי בסיסיים,קעלעברימבאר
שנכונים אצל רוב האנשים והנשים.


כמובן יש גם נשים גבריות וגברים נשיים.


כשאמרתי אופי גברי לא התכוונתי דווקא למצ'ואיסטי, כי בסוף גם קצין בסיירת וגם בייניש מרכזניק סטרואיטיפי הם גבריים ולא נשיים, כל אחד בדרכו

ח' תמוז 14:47מענייןמחפש שם

שאתה אומר שלא לכולם חשובה הזהות למה אתה מתכוון? ואם לא חשובה לי הבריאות של הגוף זה אומר שזה בסדר?

אני חושב שהאמירה היא שזו הזהות שלך, שלא הכל תלוי בבחירה ובדעה שלך, כמו בריאות של הגוף.

בבחירתך להתחבר אליה ולפתח אותה ובבחירתך לא להתחשב בה ולהתרחק מעצמך...

ח' תמוז 17:12אפשר לומר את אותו הדבר גם על גזע,ים התכלת

או עוד עובדות ביולוגיות...

אין צורך לומר שהביולוגיה משפיעה על ה"אני". או שהנשמה מתלבשת ופועלת דרך הגוף הביולוגי.

אבל העניין הוא שזה כבר קורה. אם אני גבר, אז אני ממילא גבר, וממילא הביולוגיה הגברית שלי משפיעה על המוח שלי (ברמה כזאת או אחרת), זה לא הופך אותי ל"מוביל", "יוזם", או כזה שצריך שירימו לו ויעופו עליו, או שירגישו שצריכים אותו וכו' או כל סטראוטיפ "גברי" אחר, כאשר העניינים האלה אינם אלא נישה ספציפית בתוך מגוון של מודלים של מערכות יחסים.

 

כך גם אישה היא אישה מעצם היותה אישה, אין צורך "להוכיח" את זה. אם היא יותר גברית, הרי שהביולוגיה של המוח שלה, מלכתחילה, על־אף היותה אישה, היא גברית יותר, אז למה להילחם בזה?

ח' תמוז 17:18אני חושב שעיקרקעלעברימבאר
הטעות שלך זה שאתה חושב ש"גברי" זה חייב להיות יוזם או מוביל.  אני לא נכנס לשאלה אם נשים מחפשות גבר יוזם או לא. רק אומר שיש צורות מובהקות לגבריות שהן כלל לא נשיות אבל הן לחלוטין אצל אדם שהוא כלל לא מוביל ולא יוזם.
ח' תמוז 17:24שים לבים התכלת

אני הגבתי לטענות מאוד ספציפיות. אני לא חושב שגברי זה יוזם או מוביל מהסיבה הפשוטה שאני לא מכיר במונח הזה. "גברי" זה בסך־הכל קונספט מילולי, איזשהו ארכיטיפ, או אוסף ארכיטיפים, שנשען על רעיונות בתרבות שאנחנו חיים בה.

 

יש הרבה "גיבורי תרבות" "גבריים", כמו לוחם קשוח, חכם מזוקן, סוחר ממולח, נסיך יפיפה ורומנטי, וכן הלאה וכן הלאה, ששונים זה מזה בתכלית. החכם המזוקן כולו שכל והבנה עמוקה וסטואיוּת ונזירות. הלוחם הקשוח הוא מוביל יוזם ומנהיג, מחוספס וחזק. הנסיך היפיפה שלנו הוא מאוד עדין ורגיש ושרמנטי.

 

בהתאם לכך, גם אני "גיבור" מהסגנון שלי, אני לא צריך להתחבר לאיזשהו סגנון מסוים בדווקא, ובכל־מקרה, אני ממש לא צריך שיאשרו את הגבריות שלי, לפי אף אחד מהמודלים האלה.

ח' תמוז 17:25נכון. אף אחד לא צריך לאשרקעלעברימבאר
את הגבריות שלך. לפעמים יש גם גבריות מעורפלת שקשה להכניס לתבניות, אבל היא שם
ח' תמוז 17:30אגב, גם אני לא כזה מזדהה עם כותב תחילתקעלעברימבאר

השרשור, ולא מרגיש צורך שיעופו עליי או יחמיאו לי בסגנון "יאללה קטן עליך". אבל אני כן מרגיש יותר טוב אם אני היוזם למשל בקשר, למרות שבאופי שלי אני לא כזה יוזם ומוביל (אבל גם לא מחפש מישהי שתוביל אותי, אלא שנוביל יחד)

ח' תמוז 17:33מצד שני וודאי שמחמאות והשקעותקעלעברימבאר
זה מצוין לשני הצדדים
ח' תמוז 16:57לא לגמרי הבנתי את מה שאמרת, אבלקעלעברימבאר
נדמה לי שמדבריך יוצא שגברי זה לאו דווקא מצ'ואיסטי.


מסכים לגמרי, אבל יש הרבה פנים לגבריות שהם כלל לא נשיים.   יש גם עדינות גברית שהיא כלל לא נשית.  הרב קוק לא היה נשי אבל היה עדין

ח' תמוז 17:00לא כל גבריות היא דווקא "מסוגל ובעל יכולת"קעלעברימבאר
יש למשל גבריות עדינה שקטה ופסיבית של מעיין קור רוח שכזה , שמאפשר לאשה להשען על הבעל כמשענת נפשית יציבה שנותנת לה בטחון 
ח' תמוז 17:07נו אז אנחנו נשארים עם מונח אמורפיים התכלת

עם מספר ביטויים כמספר הגברים בעולם.

ח' תמוז 17:09אבל לרובם יש מכנה משותף גברי ולא נשי.קעלעברימבאר
קשה להגדיר אותו, אבל עצם זה שיש גברים הנתפסים כנשיים, אומר שהשאר לא כאלה, למרות שהם שונים זה מזה 180 מעלות
ח' תמוז 17:11אבל גםקעלעברימבאר

לגבריות עדינה שקטה ופסיבית של קור רוח, וגם לגבר "קצין בסיירת" באופיו, יש מכנה משותף - למשל קור רוח ומשדר תחושת בטחון ויציבות כמשענת איתנה

ח' תמוז 17:18זה כבר עניין סוציולוגי או בלשניים התכלת

כאמור, בסוף אני מי שאני, ואני נמשך למה שאני נמשך, וכך גם כל אדם בעולם.

אני לא נמשך לאידיאה נשית ערטילאית או משהו. ואני לא צריך מישהי שתתחיל לשדר לי אנרגיות נשיות או וואטאבר. לא שאני גיי, פשוט זה לא מרכז ערך אצלי. יש אנשים שאצלם זה כן, ואוהבים את משחקי התפקידים האלה, לבריאות להם.

ח' תמוז 17:21כל אחד שיזרום אם מה שמתאים לוקעלעברימבאר
ח' תמוז 18:05יכול להבין מאוד את הכיוון שלךadvfbאחרונה

השתמשתי בביטוי מגדר - שמעצם הוויתו הוא מדבר על השפעות תרבותיות.

ז"א אני מודע לזה שיש פער בין הביולוגיה לתרבות (לאו דווקא רע) ואני גם לא מוחק את האדם האישי.

האם אתה יכול להגיד שאתה חסין מהתרבות שקיימת כיום? ז"א עליך מודל הגבריות ונשיות בכלל לא עובד? אם הוא לא משפיע עליך ואתה מזדהה עם מה שכתוב פה - אשריך. אני לא כבתי בתור משהו מחייב המציאות אלא הצעה בלבד שמי שטוב שיקח אותה

ואם אני מסתכל טיפה יותר לגבי העניין - אני מזהה משהו בביולוגיה (כנראה, אני לא מדען שעוסק במוח או גוף האדם) של נשים וגברים ששונה ובאמת התרבות זורמת איתו ומבנה סביב תפקיד. הסף רגש של גברים ונשים הוא שונה. זה לא אומר שנשים יותר יתרגשו בהכרח או שיהיו יותר רגישות מגברים (ממש לא!) אלא זה אומר שבשלב מוקדם יותר הם יזהו גירוי וישפעו ממנו. את זה נראה לי אפשר לראות בחוש. התלהבות מילדים, פחד מג'וקים... 

איפה זה פוגש אותנו בדייטים? 

לקבוע מקום לדייט - תפקיד של הגבר. ווואלה נשמע לי הגיוני. תמיד הייתי לחוץ בגלל האחריות... עד שפעם אחת יצאתי עם מישהי שניסתה לקחת את האחריות הזאת וראיתי עד כמה זה מכניס אותה ללחץ אז אמרתי לעצמי "וואו, יש סיבה אמיתית שזה התפקיד שלי". זה לא מדע מדוייק, וזה מכליל. אבל זה בכל זאת רלוונטי - כי ככה אפשר לזהות דפוסים למערכות יחסים שונות. אם וכאשר בנאדם "מרגיש גבר" וזה עושה לו טוב - מעולה. אני הגדרתי את זה על ידי מסוגלות ויציבות, אתה רוצה לקחת את זה או שאתה מציאות שונה סביבך ואתה לא מושפע מהמציאות שאני מציג - מעולה, מדהים, אין פה שום בעיה.

בזכות הראיה הזאת הצלחתי להבין שיש בנות שיצאתי איתם שהיה קשה להן לשחרר את הצד של הקבלה, דווקא בגלל שהם תופסות אותו כמאוד משמעותי. ברגע שאני מזהה שהיא מגדירה את עצמה כאישה דרך התכונות הללו אז אני יכול להבין דברים בהתנהלות שלה וביחס לציפיות שלה.

עולם בו אנחנו לא מופעים מתבניות מגדריות, נשמע לי מדי אוטופי מדי. מסכים, לא צריך לקחת כל הנחת יסוד תרבותית ולקדש אותה. כן אפשר להבין דרכה איך הרבה אנשים פועלים וגם איך היא משפיעה עלינו, בצורה לא מודעת/מכוונת בהכרח. 

ובסוף, גם לשיטתך, יש הבדל בין גברים לנשים במערכת יחסים, אחרת זאת מערכת יחסים זוגית בין גבר לאישה אמורה להתנהל מול כל מערכת יחסים אחרת בין חברים. גם אתה תצטרך להבדיל את המערכות היחסים החברית לזוגית... אלא אם כן אתה רק רוצה לצמצם אותה למישור המין ולא למישור הריגשי.

פרסומת
ד' תמוז 16:41עזרה בבחירת חולצות לדייטיםזנדבולג
טוב, אז כבר הבנתי שלא מתאים לבוא עם חולצת צבא מודפסת לדייטים. מה כן? ואיפה קונים את זה? (כי כמובן שחוץ ממודפסות וחולצות לבנות מכופתרות לשבת אין לי כלום בארון)...


תכוונו אותי: חולצות טריקו עם שניים שלושה כפתורים מתחת לצווארון? חולצות מכופתרות כמו של רבנים? סתם טריקו חלקה?


אם זה רלוונטי, אז הסגנון הדתי הוא איזור חיוג ישיבת הגוש (הצד הישראלי)-מגדל עוז

י' תמוז 00:19לטובה כן?Shandy

האמת שהיא החמיאה לו😊

אם זה יקרה שוב אני אאיר לו על זה בעדינות ואתן לו עצה לקחת טישרט רגילה לבסיס לכל מקרה


ז' תמוז 21:57עולם הדייטים בגילאים מבוגריםבחור עצוב
מרגיש כמו משחק של "פחדן". מחכים לראות מי ישבר ראשון. 
ז' תמוז 23:39ממש לאadvfb

ביחס להתנהגות בדייטים -

מה שנכון בגיל 19 נכון בגיל 29 ונכון בגיל 39 ועוד סוף החיים.

כן אפשר להיות אופטימי גם אם עובר זמן רב, זה לא אסור או בלתי אפשרי

 

אתה נפגש עם בנאדם יחיד ומיוחד, אין מה לפחד ואין מה להיות בתחרות של שבירה.

ז' תמוז 23:45זו לא הכוונהבחור עצוב
הכוונה היא שמחכים לראות מי "יתפשר" ויהיה מוכן להפגש עם מי, כי את כל השאר כבר פגשת. 
ח' תמוז 00:39אתה מתכוון ל...advfb

מי יהיה תותח וידע להתמקד בדברים החשובים בזוגיות מתי שהוא מחפש בן/בת זוג?

ח' תמוז 02:16אומרים שמיקעלעברימבאראחרונה

ש"נשבר" ומתחתן בסוף מאושר כמעט תמיד מזה שהוא נשבר ואומר לעצמו למה לא נשברתי לפני. אבל לא יודע לא הייתי שם.

 

אפשר לדמות את זה לתקיפה באיראן, ישראל דחתה ודחתה ודחתה עד שלא היתה לה ברירה ואז ראתה שכל הפחדים היו דמיונות

You may like

פיקוד העורף