Park Slope

בראיון ליומן ערוץ 7 מבקרת סגנית שר החוץ, חברת הכנסת ציפי חוטובלי, בחריפות את ההחלטה להסיר את המגנומטרים מהכניסות להר הבית, ואולם קובעת כי להחלטה אכן לא היה כל קשר לפרשת המאבטח בירדן. בראשית השיחה עמה התבקשה סגנית השר לספר על סדר האירועים כפי שעלו מהשיחות עם המאבטח ועם השגרירה בירדן, עינת שליין, אותה משבחת חוטובלי רבות על התנהלותה במהלך המשבר. "עינת שליין היא אישה נהדרת", אומרת חוטובלי ומספרת: "הירדנים דרשו הפרדה בין המאבטח לשאר אנשי השגרירות, והייתה החלטה שראש הממשלה קיבל בשיתוף עם השגרירה ואנחנו במשרד החוץ גיבינו אותה, שלא משאירים את המאבטח לבד וכולם חוזרים הביתה יחד ומתעקשים על החסינות הדיפלומטית של המאבטח". בדבריה מדגישה חוטובלי את ההבדל בין חסינות דיפלומטית לחסינות פרלמנטארית השמורה לחברי הכנסת. מדבריה עולה כי בעוד חסינות פרלמנטארית נוגעת אך ורק למעשים שבוצעו כחלק מתפקידו של הפרלמנטאר הרי שחסינות דיפלומטית נוגעת לכל פעולה שביצע האוחז בחסינות זו, גם אם חלילה ביצע מעשה פלילי, מה שכמובן לא היה במקרה המדובר. הירדנים דרשו הפרדה בין המאבטח לשאר אנשי השגרירות, והייתה החלטה שראש הממשלה קיבל בשיתוף עם השגרירה ואנחנו במשרד החוץ גיבינו אותה, שלא משאירים את המאבטח לבד וכולם חוזרים הביתה יחד "הוכח שמדובר בפעולה של הגנה עצמית", מזכירה חוטובלי את מה שהוכר גם על ידי הירדנים, "ובהתחשב בזה שהיה מדובר בהגנה עצמית מול מחבל שניסה לדקור נתנו גיבוי מלא והודענו שכל אנשי השגרירות עוזבים יחד". ההתנהלות הייתה מעט איטית בפרשה משום שהמלך הירדני היה בוושינגטון, ועם זאת הפרשה הסתיימה באופן ראוי. כשהיא נשאלת בנימה לא דיפלומטית במיוחד אם הדרישה הירדנית להפריד את המאבטח משאר אנשי השגרירות אינה אלא חוצפה לנוכח החסינות השמורה לו, מאשרת סגנית השר את הדברים. מעט על האווירה בשעות המתוחות מספרת חוטובלי כשהיא מציינת כי במבנה השגרירות לא היה מזגן ו-29 אנשים נותרו בחדר קטן וצפוף, הוא החדר הממוגן. "מה שהנחה אותנו היה למנוע את תרחיש קהיר של המון זועם שפורץ לשגרירות ורק בהתערבות האמריקאים והקומנדו המצרי הצלנו את האנשים שלנו. המחשבה שאתה נצור בירדן ובכל רגע יש חשש לפריצת המונית לשגרירות זה דורש הרבה קור רוח". ומה באשר להתנהלות ההנהגה כאן בישראל? עד כמה היא התנהלה בקור רוח? סגנית השר נשאלה אם אכן כפי שמשרד החוץ מתעקש לומר לא היה קשר בין הפרשה בירדן לפרשת המגנומטרים או שמא אכן הייתה עסקה כפי שרואה זאת הציבור הרחב בישראל. "אין קשר", קובעת חוטובלי, "האירוע בירדן לא היה כרוך להר הבית והרגישות לעניינים שם. העניינים בהר הבית הם תמיד ברגישות גבוהה מול הירדנים ללא קשר. אנשי השגרירות שלנו היו צריכים לחזור בשלום ללא קשר. היינו נכנסים לאותה דינאמיקה מול הירדנים גם ללא האירוע בהר הבית. מול המלך הירדני היו צריכות להתקיים עוד שיחות עם ראש הממשלה בסוגיית אמצעי האבטחה בהר הבית בעקבות הפיגוע הקשה. קל לכרוך את שני העניינים זה בזה, אבל זאת לא הייתה עסקה". באשר לעמדתה האישית אודות הסרת המגנומטרים אומרת ח"כ חוטובלי כי לטעמה "ממשלת ישראל הייתה צריכה להיות עקבית בנושא אמצעי המיגון בהר הבית אחרי הפיגוע. לא יעלה על הדעת שאחרי פיגוע עם נשק אוטומאטי שבו רצחו שני שוטרים ישראליים נהיה ללא מיגון נוסף. שמעתי על הבידוק האישי, אבל להציב גלאי מתכות זה זול, יעיל ולא מעכב את העולים בשערים. הרי יהודים עושים זאת בעלייה להר הבית. הפתרון היה הגיוני וסביר וממשלת ישראל הייתה צריכה להמשיך בו באופן עקבי. הפתרון הזה נועד לשמור על חיי אדם". "בעיניי ההחלטה להוריד את הגלאים הייתה שגיאה של הממשלה. הקבינט טעה בהכרעתו וכולם היו ההחלטה להוריד את הגלאים הייתה שגיאה של הממשלה. הקבינט טעה בהכרעתו וכולם היו שותפים, גם השרים שהיו נגד. זו החלטה לא טובה ובסוף השטח גם לא רגוע. שותפים, גם השרים שהיו נגד. זו החלטה לא טובה ובסוף השטח גם לא רגוע. יש מחאה שלא מוכנה לקבל שום מיגון ישראלי. הם מייצרים את הבעיה ולא מוכנים שישראל תיתן את הפתרונות. אנחנו צריכים לתת פתרונות לכל העולים להר דווקא בגלל הרגישות, אנחנו צריכים לעשות הכול כדי למנוע בו פיגועים דווקא בגלל הרגישות. ההחלטה של הממשלה היא החלטה מצערת. לא כך נכון היה לעשות ורואים את זה גם בתגובות הקשות שאנחנו מקבלים מהציבור". ובאשר לעתידו המקצועי של המאבטח אומרת סגנית שר החוץ כי לפי שעה היא אינה יודעת אם הוא יתוחקר עוד, אך עם זאת תחקיר צריך להתבצע וכל תחקיר המבוצע בידיה הבלעדיות של ישראל הוא מקובל וראוי. באשר לשאלה אם הוא יוחזר לשגרירות בירדן אומרת חוטובלי: "אין ספק שכן. אנחנו רוצים שכל צוות השגרירות יחזור לעבודתו ולתפקידו. הוא עשה עבודה מצוינת. כשמגנים על החיים לפעמים זה כרוך בהריגת מחבל". ואולי הירדנים יבקשו להשאיר את המאבטח בישראל גם אם הוא ההג כשורה, רק כדי שלא לעורר את חמת הרחוב הירדני? "מה שאני מכירה כעת הוא שהמטרה שלנו היא שכל הצוות יחזור לתפקוד מלא ובהקדם. זו הגישה שלנו". ובחזרה לסוגיית המיגון בהר הבית – "אין לי שום בעיה עם החלפת אמצעי מיגון. במכה יש 5000 מצלמות וצמידים אלקטרוניים לכל עולה. זה בסדר גמור שממשלה תחליט על החלפת מיגון, אבל הבעיה היא בוואקום שבין אמצעי המיגון. אם בתקופה הקרובה נהיה בחצי שנה של ואקום ללא אמצעי מיגון טובים זה בסדר גמור שממשלה תחליט על החלפת מיגון, אבל הבעיה היא בוואקום שבין אמצעי המיגון. אם בתקופה הקרובה נהיה בחצי שנה של ואקום ללא אמצעי מיגון טובים בהר הבית זה לא יעלה על הדעת. בהר הבית זה לא יעלה על הדעת. ישראל צריכה להבטיח שלא יהיו פיגועים בהר", אומרת חוטובלי ומעירה כי "בעולם מנסים לייצר תחושה שישראל לא הריבון בהר הבית, אבל ישראל היא הריבון בירושלים ומתוך כך היא הריבון בהר הבית, המקום הקדוש ביותר לעם היהודי, ואנחנו מתפללים ששוב ביתי בית תפילה ייקרא לכל העמים". על כל נשאלה חוטובלי אם הריבונות הזו שהיא מדברת עליה יכולה להישאר במציאות בה הר הבית יהיה בית תפילה למוסלמים בלבד ולא לעם היהודי שאחינו יכול להתפלל במקום. "אני מהעולים להר הבית ומאלה שסבורים שיש להר הבית ערך לאומי ולא רק דתי. זהו המקום החשוב ביותר בארץ ישראל והמציאות הזו לא מתאימה לחופש הדת הבסיסי ביותר, אבל מאחר ואנחנו בתקופות רגישות מאוד לא נראה יהודים מתפללים בהר בתקופה הקרובה וזה צריך להשתנות" באשר להתבטאותו של המופתי הקורא למוסלמים שלא לעלות להר כל עוד לא מתקבלות דרישותיו, והתחושה שמדינת ישראל כמעט מתחננת בפניו שיורה לאנשיו לעלות להר, להתפלל ולהוכיח נורמאליות במקום, על כך אומרת חוטובלי כי אין בדבריו כל איום כלפי ישראל. "חופש הדת שמדינת ישראל מאפשרת כולל גם את החופש לא לעלות. אני לא מצטערת שהם לא עולים. מדינת ישראל עושה הכול כדי לאפשר לכל אדם לעלות, אבל זה לא איום. אם הם לא רוצים לעלות שלא יעלו". בהמשך השיחה עמה נשאלה חוטובלי אודות התגובה הישראלית לדבריו התקיפים של ארדואן הקורא ארדואן נוהג בצורה חסרת אחריות בסוגיה הזו כדי ללבות את היצרים. זה חמור מאוד בעינינו. אנחנו לא מקלים ראש ולא מסתפקים רק בהודעות לעיתונות. למוסלמים לעלות לאל אקצה ולהוכיח את שייכותם למקום אל מול המגפיים הציוניות המטמאות את המקום ושישראל תשלם על כך מחיר וכו' וכו'. חוטובלי נשאלה מתי מעבר להצהרות וכותרות גם ארגואן יתחיל לשם מחיר על התבטאויות מעין אלה, אולי בדמות הכרה בשואת העם הארמני? "לצערי הרב ארדואן נוהג בצורה חסרת אחריות בסוגיה הזו כדי ללבות את היצרים. זה חמור מאוד בעינינו. אנחנו לא מקלים ראש ולא מסתפקים רק בהודעות לעיתונות. ראש הממשלה נדרש לכך לא פעם. כשמדברים על נורמאליזציה צריך להבין שהיא נעשית בצעדים מאוד מדודים בשטח. זה לא המצב שהיה בעבר שבו שטף תיירים ישראלים יצאו לשם. כיום טורקיה היא מדינה שהמנהיג שלה מתבטא באופן עוין פעמים רבות. מה שאמר חסר אחריות ומשרדי החוץ וראש הממשלה הוציאו הודעות חריפות על כך". על הצעדים הממשיים שישראל יכולה לנקוט ואולי תנקוט מול ארדואן אומרת חוטובלי כי לא בראיון היא תפרט את הדברים, אולם "משרד החוץ, יחד עם ראש הממשלה שהוא גם שר החוץ, עושים את השכלול. זה לא עובר מתחת לרדאר. התגובות בהתאם. שיתופי הפעולה הם מגוונים ואסטראטגיים ולא רק הדברים הגלויים ולכן לא ניתן לפרט אותם בראיון. יש מחירים להתבטאויות הללו".

Park Slope

News and updates about Park Slope

NYC teacher told he couldn't wear 'Proud Zionist' T-shirt

BDS Voted Down in Park Slope, Brooklyn Food Co-op

BDS Campaign Invades Park Slope, Brooklyn